5070 ti vs 9070 XT

Может кто-нибудь объяснить, почему стоит покупать Nvidia 5070 Ti, если 9070 XT выдает больше FPS? Люди сходят с ума от Nvidia, но я не понимаю. Я посмотрел геймплей моей любимой игры, Helldivers 2, и 5070 Ti выдает 67 FPS в нативном 2K разрешении, в то время как 9070 XT выдает 84 FPS при тех же настройках

9070 xt - 820 евро

5070 ti - 1055 евро

Вот сравнения на которые ориентировался:

amd: https://youtu.be/T__N-_6GMiE

nvidia: https://www.youtube.com/watch?v=qFVe1ErdEpU&t=566s

0

Сообщение от K2K на самом деле, про его назначение никто не знает, т.к. никому не говорили и народ сам стал придумывать некие правильные цифры и разницу с темпой гпу, типа 10гр норм, 20 плохо, срочно разбирать и перемазывать

Ну а почему бы и нет, если это работало? Ведь мы знали как он работает.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Beltar Это надо, чтобы код был разный, например, если какая-то карта не поддерживает определенные технологии, и для нее применяется альтернативный рендер

ну так оно так и есть, разве нет?

0

Сообщение от nikulin_artyom1 На Linux можно запустить трассировку лучей на видеокартах без данной поддержки.

Трассировку лучей можно и на GTX 1000 запустить т. к. драйвера от nVidia это позволяют. С чего бы не запустить, сам по себе этот алгоритм стар, как мир, например, в танчиках именно он применяется для расчета видимости, и именно он составлял основную нагрузку на сервера. А вот тут на overclocker.ru Chimbal подробно описывал, что как нехорошо получается, что на GTX 1070 трассировка хотя бы работает, а на RX 5000 более свежих, нифига. Он там вообще много чего полезного написал, как, например, у AMD с расширениями OpenGL. Просто, если вы играете в 3 игры, вам это может быть пофиг, но стоит вам куда-то в сторону отойти, так вы нарветесь.

А на Linux запускается только то, что в репозитории конкретного форка лежит, всё остальное через танцы с бубнами. Потому что за всеми этими форками стоит одна и та же идеи, "вы все гомосексуалисты, а я д'Артаньян, и я буду делать свой Linux по заветам Бендера". Не удивлюсь, если через 20 лет этих форков станет штук 30-40, что полностью исключает хоть какую-то переносимость софта. Ну а когда реальность Linux'А сталкивается с реальностью AMD, которая и под виндой-то нормально софт сделать не может, то конец немного предсказуем, и винить в этом AMD становится даже неудобно. Пусть уж лучше хотя бы 90% игр на винде сделают нормально, чем будут делать хоть что-то для кучки озлобленных психопатов, которым игры всё равно не нужны.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от kumehtar ну так оно так и есть, разве нет?

Применительно к современным играм, которые сразу на все платформы пишутся на одном движке, крайне маловероятно. По крайней мере, если не брать в расчет лучи, и другие технологии которые включаются явно, явный выбор разных API. Но, если настройки одинаковые, API одинаковый, шейдеры одинаковые, то почему должны быть отличия? Мы же ожидаем, что программа для x86 проца одинаково выполняется и на Intel, и на AMD.

Конечно, можно проанализировать работу приложения и внести изменения на уровне драйвера, чтобы исправить проблему, или улучшить производительность. Программист может анализируя оборудование, применить разные параметры в разных случаях, но тогда результат будет случайный, заплатила AMD за партнерскую программу, в игре поместили ее рекламу логотип, и программист оптимизировал шейдеры под очередной CGN, а может наоборот, nVidia подсуетилась, или сам разработчик анализировал особенности работы на разных картах и сделал, как лучше, для всех. Но по логике секты фанатиков AMD получается, что nVidia специально берет картинку и делает из нее мыло.

Я знаю, что если подключать ВК nVidia через HDMI, то при настройках по умолчанию, экран будет молоком затянут, лечится переключением в nVidia Control Panel на вкладке "Изменение разрешения" выходного динамического диапазона с ограниченного на полный. И проблема тут в том, что про это надо тупо знать. Но если они где-то увидели такой экран, и даже не знают причины, то это опять же пример их безграмотности.

0

Сообщение от kumehtar Ну а почему бы и нет, если это работало? Ведь мы знали как он работает.

Но ведь ничего не знали и сейча не знают. Никто никакой официальной инфы по споту не давал. Меняли ТИ на свежий, вероятно на лучший, чем заводской и получали темпу ниже на пару-тройку месяцев, а потом все возвращалось. И меняли не из-за каких-то проблем, а потому, что кто-то придумал формулу, что спот не должен греться выше 10-15гр, чем чип По мне так это люди от скуки страдали на гарантийных картах. Ну подумаешь, ядро 70, а спот 90 и что? Так работает 99.99% карт. Не, я еще понимаю, когда этим страдают бенчеры-интузазисты для рекордов и тп, но когда рядовые юзеры ... Зачем

0

Сообщение от K2K По мне так это люди от скуки страдали на гарантийных картах. Ну подумаешь, ядро 70, а спот 90 и что?

не, ну так-то - это просто инструмент. Примерно как болгарка, или электролобзик. Кто-то пилит исключительно себе пальцы, ему не повезло. А другие - при помощи неё делают что-то более осмысленное. То, что на слуху были какие-то странные случаи - не значит что весь инструмент плохой. Я вообще не люблю когда осуждают инструменты только потому, что они кому-то не нравятся, или использовались не по назначению. Вон спирт широко применяется в медицине благодаря своим антисептическим, дезинфицирующим и растворяющим свойствам. Так что, из-за того, что некоторые чудики его пьют зачем-то - мне его осуждать нужно? Я слышал, что они и тормозную жидкость пьют, и одеколон, если я всё возьмусь осуждать - так и инструментов не напасёшься.

Добавлено через 17 минут
Просто в кристалле гпу есть куча датчиков. и GPU Hotspot - это когда описанная в биосе видика процедура проводится и выбирают самый горячий датчик, и светят. Официальной инфы не было, но появилось это, насколько я могу судить, у аэмдистов. У них всегда было много датчиков.

что плохого - знать эту информацию?

Большая разница между температурой GPU и GPU Hotspot может указывать на неравномерное распределение тепла. Это может помочь в диагностике как проблем с термоинтерфейсами, так и в диагностике брака самого чипака, иногда может помочь в диагностике системы видеопамяти, и работы ВРМ.

Но это - чисто сервисная инфа, которая нужна ремонтерам, диагностам, и тем, кто знает что делает.

Так-то - мы уже видели такие утечки, когда слили в сеть модс\матс и Тсервер. Было время и у нас, когда людей в каждом втором посте гоняли память тестировать, но не уточняли - зачем. Чтобы что. что с этими данными потом делать. Слава Богу, прошло.

Так и новые версии этих утилит уже не так распостранены, потому что каждый второй приходит в сервис и крестиками на памяти тычет. А мастер всё равно свои тесты делает, хоть ты всю карту крестиками обрисуй.

Не справились, не сумели совладать с инструментом.

И с GPU Hotspot - случилось тупо то же самое, один к одному. Голова на плечах должна быть. тогда все инструменты - кстати.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Beltar Но, если настройки одинаковые, API одинаковый, шейдеры одинаковые, то почему должны быть отличия?

Ну например сглаживание. Не изучал эту тему, но жалоб на глюки в нём - видел много.
не уверен что знаю почему так. Просто вся эта ситуация с кодом для игр кажется мне настолько сложной, что я не удивлюсь если окажется, что в коде, который кажется цельным, может выполняться иначе на разных картах просто в силу иной архитектуры

0

Сообщение от kumehtar что плохого - знать эту информацию?

Хорошо знать информацию по которой есть данные, которую понимаешь и можешь использовать, а эту инфу - используют исходя из неких цифр придуманных кем то как якобы правильные данные. В общем, сплошное шаманство без конкретных данных от производителя. По типу, я слышал васян говорил, что вот так правильно, а почему так и окуда васян взялл эти данные, история умалчивает. Очевидно, что от другого васяна, который счел их правильными. Ну а че, когда официально никаких нет, можно сочинять любые как правильные. Ну и еще момент. А не пофиг ли, хоть там 100гр? Ведь тут неоднократно заявляли, что производители памяти считают сотку нормой.

Сообщение от kumehtar Большая разница между температурой GPU и GPU Hotspot может указывать на неравномерное распределение тепла.

Равномерным оно вряд ли может быть.

Сообщение от kumehtar Но это - чисто сервисная инфа, которая нужна ремонтерам, диагностам, и тем, кто знает что делает.

О том и речь, что васяну нет необходимости знать про это и делать далеко идущие выводы без понимания.

Сообщение от kumehtar Так-то - мы уже видели такие утечки, когда слили в сеть модс\матс и Тсервер. Было время и у нас, когда людей в каждом втором посте гоняли память тестировать, но не уточняли - зачем. Чтобы что. что с этими данными потом делать. Слава Богу, прошло.

Вот вот, делай, а что и зачем хз

Сообщение от kumehtar И с GPU Hotspot - случилось тупо то же самое, один к одному. Голова на плечах должна быть. тогда все инструменты - кстати.

Некоторые эксперты прям горюют и паникуют без датчика хотспота, хоть никогда его в глаза не видели и что с ним делать, и зачем не понимают, но он им очень нужен.
Появился он не так давно, а до это все жили счастливо и бед не знали, а с ним сразу куча проблем и необходимость с ними бороться Я честно даже рад, что его убрали, т.к. меньше дебилов будет с вопросами - что делать, 120гр!!!!!

0

Сообщение от K2K т.к. меньше дебилов будет с вопросами - что делать, 120гр!!!!!

ну, там щас, судя по тестам, 255 градусов светит Так лучше?

Сообщение от K2K Появился он не так давно, а до это все жили счастливо и бед не знали, а с ним сразу куча проблем и необходимость с ними бороться

Как есть, чего уж там. Убрали - значит обойдёмся и без него.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от K2K Равномерным оно вряд ли может быть.

Да, вот на этом моменте и возникли сложности в понимании. Это такой... неоднозначный момент. Четких данных нет, инструкций, мануалов, и т.д. Кто понимает - тот на опыте и собственной статистике руку набил, а кто сам карты не ремонтит - ищет однозначных решений и четких инструкций.

0

Сообщение от kumehtar Так лучше?

Конечно. Раньше жили без него и все было ровно, а теперь, увидят 200гр и что, что с этим делать? Правильно что убрали. Помню раньше частенько по весне всплывали темы, когда очередной юзер открыл для себя аиду и офигел от температур, забил тревогу и решил срочно что-то делать, а пять лет до этого его ничего не смущало и все было хорошо Многим вообще вредно что-то знать, работает и радйуся.

Сообщение от kumehtar а кто сам карты не ремонтит - ищет однозначных решений и четких инструкций.

Причем волшебных решений.

0

Сообщение от K2K Многим вообще вредно что-то знать, работает и радйуся

Это философский уже вопрос. Даже не знаю.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от K2K а теперь, увидят 200гр и что, что с этим делать?

Да то же самое: орать спасите-помогите.

0

Лучше все датчики спрятать, чтобы нагрев никто не смотрел.

0

Сообщение от gfadsa111 Лучше все датчики спрятать

Полностью согласен
gfadsa111 говорит правду

Сообщение от gfadsa111 чтобы нагрев никто не смотрел.

Давай помечтаем. Вот дали тебе хотспот на твоей 5090 и видишь ты там нагрев 100 на новой карте и что дальше? Ну давай, отвечай, посмотрел ты на нагрев и что дальше? Вот так будет да?

Миниатюры

 

0

Сообщение от K2K Давай помечтаем. Вот дали тебе хотспот на твоей 5090 и видишь ты там нагрев 100 на новой карте и что дальше? Ну давай, отвечай, посмотрел ты на нагрев и что дальше? Вот так будет да?

Сама цифра 100 не проблема. А когда расхождение между основным и hot spot большое это подозрительно.

0

Сообщение от gfadsa111 А когда расхождение между основным и hot spot большое это подозрительно.

Что значит подозрительно, думаешь хотспот подворовывает, или в чем ты его подозреваешь?
Между хотспотом и чем расхождение?
Что значит большое, это сколько и откуда ты это значение взял?
С чего ты решил, что не должно быть расхождения, или должно быть в параметрах какие ты считаешь правильными?
Пока все выглядит как обычно, ты пыжишься в обиде и льешь воду ни о чем - подозрительно, расхождение, между основным и .... и никаких фактов, здравых пояснений и оф. данных у тебя нет. К тому же, ты не знаешь, что с этими показаниями делать, но от того, что хуанг их убрал, пучит тебя серьезно.

Расскажу тебе страшную историю. Были такие gtx470/80 и темпа чипа у них была под сотку и так они работали годами. А теперь представь, сколько там было на хотспоте

0

47 градусов там было сказано расхождение. Именно из-за этого обнаружили проблему.

0

Сообщение от gfadsa111 47 градусов там было сказано расхождение.

С чем, с погодой на марсе? Где там? Там - это какой-то частный случай?

Сообщение от gfadsa111 Именно из-за этого обнаружили проблему.

Что за проблему обнаружили, кто обнаружил, как исправили?

0

Сообщение от K2K Что за проблему обнаружили, кто обнаружил, как исправили?

https://i2hard.ru/publications/37319/

Поводом для детального изучения стала слишком неадекватная разница между средним и максимальным значением температуры, достигающая 46°C, что не является нормальным поведением.

0

Сообщение от gfadsa111 Поводом для детального изучения

А, дед бракованную амд расковырял А ты сам то читал ее полностью, хотя бы выводы?

Предполагается, что дефекты появились в результате процесса обратной шлифовки кристалла. Сама AMD считает этот дефект единичным случаем и пообещала поработать с партнерами над нахождением его источника

На этом все. Из чего следует - никто толком ничего не знает, что-то предполагают, случай единичный, хотспот тебе никак не поможет и сделать при таком случае ты ничего не сможешь.

Сообщение от gfadsa111 что не является нормальным поведением.

Это останется личным мнением деда, пока производитель не даст оф. данных по хотспоту. Но вообще, там получается явный брак, потому может быть что угодно.

0

Сообщение от Beltar Ну не могут разные карты выполняя один и тот же код над одними и теми же данными выдавать разные результаты.

Может. Там всё сильно завязано на реализацию в драйвере, оптимизацию. Это графика, а не точные научные расчёты, там +/- километр никто не заметит. Точность там не нужна. Например
:

Выходной динамический диапазон: Вы можете выбрать динамический диапазон (16–235 или 0–255) цветового формата RGB на дисплеях с подключением по HDMI и DisplayPort. Полный диапазон RGB (0–255), если он поддерживается дисплеем, сохраняет детализацию черного и пики белого в запускаемых играх и приложениях.

Тут экономится 3-бита на канал, а это 3/8 = 37,5% к объёму памяти и к скорости ПСП например. Я что-то не встречал пиксельные тесты где бы искали различия цвета в 1 бит. Это сложно сделать в современных играх, где много рандомных NPC рандомно перемещаются по экрану. А теперь этому всему добавляется обработка нейронками, где миллионы весов от которых зависит цвет 1 пикселя.
То есть даже после обновления драйвера может всё измениться на экране.
И кстати, вот тут блогер похвалил драйвера nVidia

Сообщение от Beltar Полное отсутствие AMD карт в топовом сегменте в течение уже 9-10 лет.

A RX6950XT вышедшая в 2022 до 4090 и конкурирующая с 3090 почему не в счёт? 3 года всего прошло, какие 10 лет?

Сообщение от Beltar Я никогда не слышал, чтобы сторонники nVidia несли чушь

Постоянно несут, и ваш пост идеальный пример

0

Не замечать достаточно глазами, а не меряя каждый пиксель.

Сообщение от snake32 A RX6950XT вышедшая в 2022 до 4090 и конкурирующая с 3090

Лучи что-ли ей завезли? Ой, нету их, т. е. продать ее тому, кому это важно, в принципе, невозможно. Да и без лучей в 4к она чаще уступает. Ладно хоть ее сделали вообще.

0

Сообщение от Beltar Лучи что-ли ей завезли? Ой, нету их, т. е. продать ее тому, кому это важно, в принципе, невозможно.

То то на авито цена что на мою 6800хт что на 3080 (типа с лучами) цена одинаковая 30-40к рублей.
Наверное потому что продать некому
А вот цена на 3070 удивительно низка около 25к, наверное потому что хуанг зажал память - всего 8Gb.
Но по цене, когда я покупал 6800хт, 3070 была альтернативой.
А лучи там только для галочки, впрочем как и везде.

0

Давай сразу поясним один ВАЖНЕЙШИЙ момент. Карты такого класса берут для того, чтобы сразу после покупки играть в 1440p или даже 2160p со смаком, а не 60 fps на средних, или упаси Хуанг, на минималках с DLSS Performance. И меняют их до того, как они устареют с точки зрения типичного бомжа. На вторичном рынке, где закупаются всякие нищеброды, во-1, очень сложно получить приличные деньги с покупателя, во-2, при минимальной квалификации покупателя, или того, кто ему будет подсказывать, достаточно очевидны проблемы таких карт, как большие габариты, не всюду влезут, им нужны мощные БП, сами по себе эти карты весьма требовательны к качеству исполнения, в целом же они подозрительны, уж в 1440p 3080 и сейчас могет, как не в себя, и если их и берут, то уже не для премиум-гейминга, и ценность технологий заметно падает. Хотя даже в таком случае брать AMD за ту же цену, что и nVidia при равной по тестам производительности, будет безумием, хотя в целом сам по себе поиск такой карты на нормальных условиях, например, в своем городе, уже будет некоторым квестом, что может уравнивать предложения. Ну и 6800XT и 3080 - это все-таки не самый топ.

Что касается 3070, то даже 4070 в DNS стоит от 62к сейчас. На Авито не битых, не крашенных, полгода использовавшихся, с коробками и гарантией из DNS можно за 50 найти. Просить за старье, которое и уступает в производительности, и могло даже поучаствовать в майнинге (вот я могу доказать, что моя 3060 не майнила, т. к. она до сих пор на гарантии, и я даже ее заказ в конце 2022-го в DNS могу показать, только для этого надо ко мне приехать и забрать ее самовывозом, что не всегда возможно), сравнимые деньги было бы странно. 25к +/- и будет.

Что касается памяти, то AMD больший объем, не в 2 раза, конечно, а 8 vs 6, 10 vs 8 помогал разве что на паритет выйти. Ну и в целом я тут решил посмотреть, а как Horizon Zero Dawn работает на GTX 1060 (изначально, в обучении я там на минималках в 1080p видел около 60 fps, и не стал игру проходить до апгрейда на 3060). А эта игра любила на 3060 более 10 Гб видеопамяти жрать. Но на 1060 я сумел нормально ее настроить, с FSR там можно на средних с макс. текстурами иметь 60+ fps влегкую. И там выделение памяти меньше 5 Гб. Ну понятно, что рендеринг в меньшем разрешении, но всё же, жора такого вот сразу не видно. Что характерно Horizon FW несмотря на несколько более продвинутую графику, даже в 1440p на ультрах с DLSS Q потребляет гигов 10 всего. Т. е. движок в следующей части улучшили, и видеопамять меньше течь стала. К этим числам, выделения видеопамяти по Afterburner'у надо тоже с головой подходить. Если у видеокарты есть много видеопамяти, она ее может охотно потреблять, особенно, если что-то там толком не освобождается, причем зависеть это может и от игры, и от драйверов, привет AMD. Поиграли полтора часа, сохранились, сходили на 15 минут за чаем\пивом, загрузились, и оп-па, а нету того выделения видеопамяти, что было перед выходом из игры. Так что, сделайте, милость, не пишите глупостей по вопросам, в которых не разбираетесь. Вы не можете знать, много 8 Гб, или мало, вы не знаете, как память выделяется и освобождается, вы не знаете, насколько чувствительна будет та или иная игра к небольшой нехватке видеопамяти. А та же RTX 4060 8 Gb во всех играх быстрее, чем RTX 3060 12 Gb. Ну а 3060Ti и 4060Ti тоже 8 Гб существенно быстрее.

0