Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic

@Power_Basic · Регистрация: 08.03.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В этой ветке предлагаю обсуждать сходства и различия между C++ и Visual Basic.
Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка для тех, кто уже относительно неплохо знаком с Visual Basic.
Ну просто как-то "не вкусно" начинать изучение совсем уж с нуля, когда, в принципе, уже и без того много знаешь (циклы, ветвления, указатели, видимость переменных ... ).

На самом деле, начал сейчас просмортр на ютубе курса по C++. Дядька очень толково и понятно всё объясняет, явно есть у него талант хорошего преподавателя.

Самые первые отличия, которые бросились в глаза, это:
- комменты обозначают двумя косыми чертами вместо апострофа,
- в конце каждой строки точка с запятой,
- все процедуры, функции, "тела" циклов ... в фигурных скобках,
- вложенные циклы можно описывать одной строкой,
- если переменная объявлена, но ей не присвоено значение, то она содержит случайный "мусор" из памяти, а не как у нас в бейсике, где сразу получает значение ноль или пустую строку,
- массивы с квадратными скобками вместо круглых,
- область видимости переменных ограничена фигурными скобками и причём неважно функция это, цикл или "тело" функции IF, а не как у нас область видимости переменных ограничена только функциями и процедурами.

Ветка открытая, пишите кто хочет.
Особенно приветствуются советы опытных специалистов, уже овладевших несколькими языками.
Ну уж им-то гораздо виднее, в чём сходство и различие разных языков.

Сказать по правде, лично мне сейчас C++ и его младший брат нужны, главным образом, для удобства изучения материалов MSDN.

@Pro_grammer · 24.04.2020, 07:47

Сообщение от Power_Basic

Отдельно SAPI установить невозможно, потому что, начиная с Windows_XP, это неотъемлемая часть самой винды.

Почему же? Всё возможно. Только надо точно знать, что ставить. тут такая особенность
SAPI 4.0 вышел в 1998 году. Он входил в состав пакета SDK, содержащего инструменты для распознавания и синтеза речи. Также он входил в операционную систему Windows 2000 (только с возможностью синтеза речи).
Версия SAPI 5.1 вышла в 2001 году как составная часть Speech SDK 5.1. Эта версия входила в состав ОС Windows XP.
В операционной системе Windows Vista установлена версия SAPI 5.3, а в Windows 7 — SAPI 5.4.
Ну так вот, если например поставить на Win8 SAPI 5.1 то может нарушиться работа с движками и вообще ни чего не будет говорить - распознавать. Потому надо точно ставить то, что положено.
Загрузить можно с центра загрузки Майкрософт, вот 5.1 например.

@locm · 24.04.2020, 12:28

Сообщение от The trick

Без нужной зависимости приложение также не запустится. Скрин от пурика я скинул где он не может работать без Scintilla. Безразлично если приложение не может запуститься из-за отсутствия рантайма или отсутствия какой-либо DLL - итог один и тотже.

Нет вы ошибаетесь. Пожалуйста не путайте внешнюю рантайм библиотеку и подключаемые dll программистом. В первом случае dll обычно не распространяется с приложением, а во втором распространяется.

Сообщение от The trick

Так не нужно делать. Нужно держать ресурсы приложения рядом, как у 99% приложений.

Сообщение от The trick

Видимо идея DLL прошла мимо тебя. В VB6 при желании внешние зависимости (к примеру контролы) можно хранить внутри.

Хранить внутри это рядом с приложением?

Сообщение от The trick

Тот способ который описан у тебя обычно используется всякими вредоносными программами.

О нем вы написали "В VB6 при желании внешние зависимости (к примеру контролы) можно хранить внутри."

Сообщение от The trick

Ну и что в этом плохого? Я привел пример того же пурика и с самого начала говорю что внешние зависимости - это не плохо. Ты меня пытаешься убедить в обратном или что?

Это вы перевели тему на подключаемые программистом dll. Я же писал о внешнем рантайме которого может не оказаться на компе, к примеру MSVCP14.dll.

Сообщение от The trick

Я о них и говорю. Какая разница что библиотеки прилинкована статически или динамически? Кода почти столько же (т.е. размер единого EXE файла + DLL и EXE + LIB почти одинаков)

Разница в том что код будет не во внешней dll, а в приложении и из LIB могут быть взяты только используемые функции, а не все что в итоге даст меньший объем.

Сообщение от The trick

При динамическом способе у нас больше преимуществ и в модульности и в отладке и в обновлении и т.п.

Чем это поможет в отладке? Код скомпилирован и его отладка возможно только на уровне асма.

Сообщение от The trick

Посмотри на большинство профессиональных программ.

Речь о простых любительских. Представьте что столько же файлов такого же размера будет у простой программы. Вы бы стали качать и устанавливать несколько гигабайт чтобы получить калькулятор уступающий по функционалу калькулятору винды?

Сообщение от Power_Basic

Я не знаю хорошо это или плохо, но просто здесь все зависимости вроде бы перечислены, потому и решил показать:

Нужен список импорта dll.

Сообщение от Power_Basic

А вообще-то я, пожалуй, запроста смог бы даже сейчас писать, как когда-то в Спектрум-бейсик, - всё подряд сверху вниз и с прыжками GOTO на номера строк

Сейчас тоже можно писать подобным образом.

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
a=0
b=4
 
If a+b <> 2
  Goto m1
Else
  End
EndIf
 
m1:

Но так большую программу написать и поддерживать будет сложно.

@The trick · 24.04.2020, 14:04

Сообщение от locm

Пожалуйста не путайте внешнюю рантайм библиотеку и подключаемые dll программистом. В первом случае dll обычно не распространяется с приложением, а во втором распространяется.

Ну во-первых, обычно, большинство профессиональных программ требуют внешний рантайм, это касаетcя NET-Framework приложений, Microsoft Visual C++ Redistributable и т.д. Во-вторых, рантайм часто бывает предустановлен в системе по умолчанию. Разницы между одной внешней зависимостью и другой нет никакой. Тоже самое что сказать пурик требует msvcrt.dll - внешнюю рантайм библиотеку.

Сообщение от locm

Хранить внутри это рядом с приложением?

Хранить внутри DLL не нужно, а нужно хранить их рядом с приложением. А контролы (ctl файлы) можно хранить внутри проекта, они скомпилируются в один исполняемый файл, если это требуется. Что непонятно?

Сообщение от locm

О нем вы написали "В VB6 при желании внешние зависимости (к примеру контролы) можно хранить внутри."

Не о нем, выше уже пояснил. Речь шла о ctl/cls файлах. К примеру есть библиотека VBCCR, ее можно использовать и как внешний OCX файл, так и как CTL файлы которые будут внутрипроектными и прилинкуются к EXE/DLL.

Сообщение от locm

Это вы перевели тему на подключаемые программистом dll. Я же писал о внешнем рантайме которого может не оказаться на компе, к примеру MSVCP14.dll.

Нет, я изначально писал что использовать внешние зависимости - хорошо и многие профессиональные программы их используют. Привел пример с пуриком и PowerBasic'ом. А ты перевел тему на рантаймы.

Сообщение от locm

Разница в том что код будет не во внешней dll, а в приложении и из LIB могут быть взяты только используемые функции, а не все что в итоге даст меньший объем.

Это ни на что не влияет. Еще раз напишу, профессиональные приложения используют внешние DLL. Насколько мне известно FASM (который используется пуриком) не производит такой оптимизации. Я попытался слинковать простой Lib файл чтобы проверить:

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
extern "C" size_t __stdcall StrLenA(char *test) {
    size_t szRet = 0;
 
    while (*test++)
        szRet++;
 
    return szRet;
 
}
 
extern "C" char * __stdcall InStr(char *test, char chr) {
 
    while (*test) {
        if (*test == chr)
            return test;
        test++;
    }
 
    return 0;
 
}

Но у меня не вышло, линкер зависает и грузить проц на полную:

Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic

Возможно что-то делаю не так, не силен в PB.

Сообщение от locm

Чем это поможет в отладке? Код скомпилирован и его отладка возможно только на уровне асма.

Потому что мы можем выгрузить неисправный модуль, перекомпилировать его, и загрузить опять без перезапуска приложения. К примеру если ты пишешь серверное приложение которое в данный момент работает и нельзя его отключать. Такой же способ используется в хотпатчах в Windows, только там вместо выгрузки функции динамически патчатся.

Сообщение от locm

Речь о простых любительских. Представьте что столько же файлов такого же размера будет у простой программы. Вы бы стали качать и устанавливать несколько гигабайт чтобы получить калькулятор уступающий по функционалу калькулятору винды?

Я изначально вел речь о профессиональных программах, это во-первых. Во-вторых, не нужно сгущать краски, никаких гигабайт для калькулятора не нужно.

@locm · 24.04.2020, 14:23

Сообщение от The trick

Ну во-первых, обычно, большинство профессиональных программ требуют внешний рантайм, это касаетcя NET-Framework приложений, Microsoft Visual C++ Redistributable и т.д. Во-вторых, рантайм часто бывает предустановлен в системе по умолчанию.

А если не установлен? Распространять с каждой программой .NET Framework или Redistributable?
Рантайм (особенно свежие версии, например из текущей версии студии) не факт что могут быть установлены, а если программа использует dll, они включаются в дистрибутив.
Повторюсь речь о простых любительских программах, а не о профессиональных разработках.

Сообщение от The trick

Нет, я изначально писал что использовать внешние зависимости - хорошо и многие профессиональные программы их используют. Привел пример с пуриком и PowerBasic'ом. А ты перевел тему на рантаймы.

Нет тема изначально была про рантаймы C++. По умолчанию в каждой версии студии своя версия рантайма. Посмотрите тему с начала.

Сообщение от The trick

Я попытался слинковать простой Lib файл чтобы проверить:

Поскольку соглашение вызова stdcall нужно использовать Import.
ImportC для cdecl функций.

Сообщение от The trick

Возможно что-то делаю не так, не силен в PB.

Нужно было прикрепить файлы к сообщению.

Сообщение от The trick

Я изначально вел речь о профессиональных программах, это во-первых.

А смысл о них писать? Многие отписавшиеся в этой теме работают в майкрософте, в Rockstar, а может в гугле или в другой известной компании?

@locm · 24.04.2020, 14:38

Сообщение от The trick

Я попытался слинковать простой Lib файл чтобы проверить

Все работает.

PureBasic
1
2
3
4
5
Import "Test.a"
  StrLenA(str.p-ascii)
EndImport
 
Debug StrLenA("1234")

@The trick · 24.04.2020, 14:41

Сообщение от locm

А если не установлен? Распространять с каждой программой .NET Framework или Redistributable?

Для этого существует инсталлятор, который установит необходимые компоненты.

Сообщение от locm

Рантайм (особенно свежие версии, например из текущей версии студии) не факт что могут быть установлены, а если программа использует dll, они включаются в дистрибутив.

Для конечного пользователя это не проблема. Конечному пользователю важен результат, а не наличие или отсутствие рантайма.

Сообщение от locm

Повторюсь речь о простых любительских программах, а не о профессиональных разработках.

Я же говорил изначально о профессиональных программах. Тоже самое справедливо и для любительских программ, к примеру игры на юнити, либо программы написанные на JAVA/Python/почти любой другой современный язык. Сейчас большинство людей не заботит такие вещи как внешние зависимости, а уж тем более рантайм.

Сообщение от locm

Нет тема изначально была про рантаймы C++. По умолчанию в каждой версии студии своя версия рантайма. Посмотрите тему с начала.

Нет, смотри на что я отвечал:

Сообщение от Power_Basic

Ну вот например, PowerBasic и, как я подозреваю, Pure Basic не используют никаких библиотек кроме встроенных в Windows WinAPI и COM.
И соответственно их программы безо всяких проблем запускаются на любой Windows-машине от Win_95_86 до Win_10_64.

Я написал что эти программы используют внешние зависимости и без них не будут работать (про рантайм тут речи не было), и тут ты начал меня цитировать и говорить про рантайм, хотя я говорил именно про работу профессиональных программ PowerBasic и Pure Basic, а не файлов создаваемых ими. Я изначально говорил про зависимости и что профессиональные программы их используют.

Сообщение от locm

Поскольку соглашение вызова stdcall нужно использовать Import.
ImportC для cdecl функций.

Без разницы:

На всякий случай прикрепил либу.

Сообщение от locm

А смысл о них писать? Многие отписавшиеся в этой теме работают в майкрософте, в Rockstar, а может в гугле или в другой известной компании?

А что только эти компании производят профессиональный софт?

@The trick · 24.04.2020, 14:52

Сообщение от locm

Import "Test.a"

Я линкую lib файл который создан в Visual C++. Посмотрел твой файл. Немного переделал чтобы функция попадала в релиз:

PureBasic
1
2
3
4
5
Import "Test.a"
  StrLenA(str.p-ascii)
EndImport
 
MessageRequester("", Str(StrLenA("1234")))

Ну и где там неиспользуемые функции удаляются?

Вот дизасм:

Как видишь обе функции в исполняемом файле.

@locm · 24.04.2020, 15:14

Сообщение от The trick

Для этого существует инсталлятор, который установит необходимые компоненты.

Я предпочитаю писать приложения не требующие установки и по возможности не требующие прав администратора.

Сообщение от The trick

Для конечного пользователя это не проблема. Конечному пользователю важен результат, а не наличие или отсутствие рантайма.

Это наплевательское отношение к пользователям.
По возможности нужно писать программу так чтобы создавать как можно меньше сложностей тем кто будет ее использовать. Не все хорошо разбираются в компах.

Сообщение от The trick

Я же говорил изначально о профессиональных программах.

Повторюсь, смысл о них писать? Сколько людей присутствующих в этой теме работают в солидной фирме типа майкрософта или гугла и разрабатывают программы на профессиональном уровне?

Сообщение от The trick

Сейчас большинство людей не заботит такие вещи как внешние зависимости, а уж тем более рантайм.

Повторюсь, наплевательское отношение к пользователям. К сожалению это стало нормой.

Сообщение от The trick

Я изначально говорил про зависимости и что профессиональные программы их используют.

Смысл в контексте данной темы?

Сообщение от The trick

А что только эти компании производят профессиональный софт?

Нужно было перечислить все существующие в мире?

Сообщение от The trick

Ну и где там неиспользуемые функции удаляются?

Для этого нужно собирать библиотеку таким образом чтобы каждая функция была в отдельной секции.
В GCC это флаги -ffunction-sections и -fdata-sections

@The trick · 24.04.2020, 15:44

Сообщение от locm

Я предпочитаю писать приложения не требующие установки и по возможности не требующие прав администратора.

Инсталлятор не обязательно требует прав администратора.

Сообщение от locm

Это наплевательское отношение к пользователям.
По возможности нужно писать программу так чтобы создавать как можно меньше сложностей тем кто будет ее использовать. Не все хорошо разбираются в компах.

Не вижу связи. Программист написал приложение, пользователь его установил/запустил либо запустил без установки. В чем наплевательское отношение?

Сообщение от locm

Повторюсь, смысл о них писать? Сколько людей присутствующих в этой теме работают в солидной фирме типа майкрософта или гугла и разрабатывают программы на профессиональном уровне?

Я не знаю что тут ответить. Ну пиши приложения так чтобы они не были как профессиональные? Ты мне что хочешь доказать что использование внешних зависимостей плохо, я говорю что нет и привожу в пример профессиональные приложения. Я говорю что нет преимуществ в неиспользовании внешних DLL/EXE с приложением, кроме разве что религиозных каких-нибудь.

Сообщение от locm

Повторюсь, наплевательское отношение к пользователям. К сожалению это стало нормой.

Ну расскажи пожалуйста со стороны пользователя какие у тебя сложности возникают к примеру с современной программой написанной на Visual C++ 2019? Почему наплевательское отношение?

Сообщение от locm

Смысл в контексте данной темы?

Смысл чтобы ответить на высказывание Power_Basic'а.

Сообщение от locm

Нужно было перечислить все существующие в мире?

Нет. Если ты не производишь профессиональный софт, то это не означает что другие этого не делают.

Сообщение от locm

Для этого нужно собирать библиотеку таким образом чтобы каждая функция была в отдельной секции.

И много-ли LIB файлов собраны так? Я думаю большинство собраны в студии как я это сделал. Мало того что она не работает в пурике (а студия аж 2010 года), так она не понимает зависимости между функциями. Ту же либу я могу прилинковать в студии к проекту другому, и там не будет этой функции:

C
1
2
3
4
5
extern "C" size_t __stdcall StrLenA(char *);
 
int main() {
    return StrLenA("test");
}

Дизасм:

Функция мало того прилинковалась как inline.

@locm · 24.04.2020, 16:20

Сообщение от The trick

Ты мне что хочешь доказать что использование внешних зависимостей плохо

Ничего подобного. Про внешние зависимости пишите вы. Я уже много раз отвечал что пишу про рантайм которого может не оказаться на компе.

Сообщение от The trick

Ну расскажи пожалуйста со стороны пользователя какие у тебя сложности возникают к примеру с современной программой написанной на Visual C++ 2019?

Допустим у меня на компе (и не только у меня) отсутствует рантайм из этой версии студии. Приложение не запустится. А ради простого приложения я его устанавливать не собираюсь.

Сообщение от The trick

Если ты не производишь профессиональный софт, то это не означает что другие этого не делают.

Сколько человек отписавшихся в этой теме работают в солидной фирме и занимаются профессиональной разработкой приложений?

Сообщение от The trick

Функция мало того прилинковалась как inline.

Какие опции сборки библиотеки? Среди них присутствует LTO?

@locm · 24.04.2020, 16:37

Сообщение от The trick

Но у меня не вышло, линкер зависает и грузить проц на полную

Это из-за включенной опции LTO. Собрал библиотеку без нее и теперь нормально компилируется.

@The trick · 24.04.2020, 17:15

Сообщение от locm

Ничего подобного. Про внешние зависимости пишите вы. Я уже много раз отвечал что пишу про рантайм которого может не оказаться на компе.

А зачем ты пишешь мне про рантайм когда я говорю о внешних зависимостях? Это ведь ты стал цитировать меня когда я писал о PureBasic и PowerBasic'е и об их внешних зависимостях.

Сообщение от locm

Допустим у меня на компе (и не только у меня) отсутствует рантайм из этой версии студии. Приложение не запустится. А ради простого приложения я его устанавливать не собираюсь.

Ты говоришь о непрофессиональном приложении. Профессиональное приложение содержит инсталлятор который устанавливает все необходимые ему компоненты и запускается.

Сообщение от locm

Сколько человек отписавшихся в этой теме работают в солидной фирме и занимаются профессиональной разработкой приложений?

Понятия не имею. В данную тему не только отписываются, но и читают ее и будут читать даже когда наша дискуссия закончится. Смысл от этого не меняется - внешние библиотеки используются повсеместно. Мало того что профессиональные приложения их используют, так львиная доля любительских также. С этим спорить я думаю бессмысленно. Зачем продолжать?

Сообщение от locm

Какие опции сборки библиотеки? Среди них присутствует LTO?

А какая разница? Эта опция по умолчанию включена в среде. Почему такие файлы не линкуются?

@Power_Basic · 24.04.2020, 17:33 **[ТС]**

Сообщение от Pro_grammer

Почему же? Всё возможно. Только надо точно знать, что ставить. тут такая особенность
SAPI 4.0 вышел в 1998 году. Он входил в состав пакета SDK, содержащего инструменты для распознавания и синтеза речи. Также он входил в операционную систему Windows 2000 (только с возможностью синтеза речи).
Версия SAPI 5.1 вышла в 2001 году как составная часть Speech SDK 5.1. Эта версия входила в состав ОС Windows XP.
В операционной системе Windows Vista установлена версия SAPI 5.3, а в Windows 7 — SAPI 5.4.
Ну так вот, если например поставить на Win8 SAPI 5.1 то может нарушиться работа с движками и вообще ни чего не будет говорить - распознавать. Потому надо точно ставить то, что положено.
Загрузить можно с центра загрузки Майкрософт, вот 5.1 например.

Ну я же тогда тоже с самого начала пробовал решить эту проблему именно скачиванием этого компонента с сайта майкрософт. Но как раз и столкнулся с той проблемой, что версию 5.4 скачать уже невозможно. Где-то на форумах выяснил, что когда-то она там была выложена, но потом её оттуда удалили по какой-то причине. Ну вот и пришлось скачивать и устанавливать то что есть. Честно говоря, сейчас уже даже и не помню, какую тогда скачал версию, но думаю, что это и была как раз 5.1.
Скачал, установил, а в ответ тишина

Может быть проблема была в том, что семёрке не понравилась устаревшая версия, может быть что-то ещё послужило причиной. У меня ведь тогда была очень сильно урезанная версия Windows_7. Фактически, это была не сама конфетка, а только фантик от конфетки

А полноценную семёрку на тот момент установить невозможно было. Всё упиралось в размер SSD диска ноутбука - всего лишь 4Гб.
Уже позже всё-таки нашёл в интернете инфу, как установить операционку нам внешний USB-диск. Пришлось изрядно поплясать с бубном. Купил переходник USB ---> IDE, какими-то утилитами (сейчас уже даже и не помню какими именно) установил на старенький (40Гб) IDE-диск на этот раз уже вполне полноценную семёрку. Ну и на моё удивление всё очень неплохо заработало!
Но это же очень неудобно, когда лишний провод торчит и надо за крошечным нетбуком таскать по квартире жёсткий диск.
Снова залез в интернет, нашёл, как установить операционку на SD карточку во встроенном кард-ридере. И вот после очередных, и довольно продолжительных танцев с бубном установил-таки Windows_7 теперь уже на карточку (32Гб). Работает на удивление неплохо. В интернете пишут, что карточка в таком режиме долго не проживёт. Ну вот и посмотрим

@locm · 24.04.2020, 17:38

Сообщение от The trick

А зачем ты пишешь мне про рантайм когда я говорю о внешних зависимостях?

Я изначально писал про внешний рантайм. Про внешние зависимости начал не я.

Сообщение от The trick

Ты говоришь о непрофессиональном приложении. Профессиональное приложение содержит инсталлятор который устанавливает все необходимые ему компоненты и запускается.

Глупо создавать инсталлятор для простых программ. Если программа не нуждается в установке, зачем инсталлятор? А если простая программа требует установки, вероятно она написана неправильно.

Сообщение от The trick

Смысл от этого не меняется - внешние библиотеки используются повсеместно.

Используются при необходимости. В отличие от них внешний рантайм используется всегда.

Сообщение от The trick

А какая разница? Эта опция по умолчанию включена в среде. Почему такие файлы не линкуются?

Знаете что значит LTO? Это Link Time Optimization. То есть оптимизация на этапе линковки. Для этого в объектные файлы добавляется некоторая информация об исходном коде, позволяющая оптимизировать линкеру. Именно это позволило ему инлайнить функцию из статической библиотеки.
Но у этого метода есть недостатки. Не знаю как в MS студии, а в GCC объектные файлы скомпилированные с опцией LTO в одной версии, не соберутся в другой версии.

-------------- Сборка: Release in Test ---------------
[ 33,3%] Компиляция: src\main.c
[ 66,7%] Linking executable: bin\Release\Test.elf
[100,0%] Creating Hex-file.
lto1.exe: fatal error: bytecode stream generated with LTO version 2.2 instead of the expected 4.1
compilation terminated.
lto-wrapper.exe: fatal error: arm-none-eabi-gcc.exe returned 1 exit status
compilation terminated.
c:/program files (x86)/embitz/1.11/share/em_armgcc/bin/../lib/gcc/arm-none-eabi/5.4.1/../../../../arm-none-eabi/bin/ld.exe: error: lto-wrapper failed
collect2.exe: error: ld returned 1 exit status
Процесс завершился со статусом 1 (0 минут, 1 секунд)
1 errors, 0 warnings (0 minutes, 1 seconds)

А про другие ЯП и говорить нечего. Поэтому если собираетесь использовать статическую библиотеку с другим компилятором (вероятно к другой версии VS C++ это тоже относится), отключаете LTO.

@The trick · 24.04.2020, 18:02

Сообщение от locm

Я изначально писал про внешний рантайм. Про внешние зависимости начал не я.

Вот моя мысль изначальная была:

Сообщение от The trick

Это глупо. Много ли Вы видели профессиональных программ которые никаких DLL не используют? Да почти любая современная среда разработки тянет за собой кучу библиотек и это не плохо, а наоборот хорошо. Библиотеки придумали как раз для того чтобы ими пользовались, а не для того чтобы обходить их стороной.

И далее в ответ на Power_Basic:

Сообщение от The trick

Ну PureBasic использует к примеру Scintilla.dll

Ты же не так меня понял и начал писать:

Сообщение от locm

Для создаваемых приложений этот файл не требуется, кроме случая разработки текстового редактора на основе Scintilla.

На что я тебе написал:

Сообщение от The trick

Я не говорю про файлы которые делаются пуриком. Ты меня неверно понял. Я говорю что любое более-менее серьезное приложение в большинстве своем использует внешние зависимости. Даже пурик. То что у кого-то патологическая боязнь заиметь лишнюю зависимость в виде DLL, OCX, EXE - на это большинству рядовых пользователей все равно.

Сообщение от locm

Глупо создавать инсталлятор для простых программ.

А для простых программ он может быть и не нужен.

Сообщение от locm

Если программа не нуждается в установке, зачем инсталлятор?

А он и не нужен, если программа не нуждается. Кто-то с этим спорит?

Сообщение от locm

А если простая программа требует установки, вероятно она написана неправильно.

Простая/сложная - это вообще не влияет. Некоторые программы имеют опцию чтобы быть установленной, либо работать без установки.

Сообщение от locm

Используются при необходимости. В отличие от них внешний рантайм используется всегда.

Ну и? В чем проблема-то? Ну пурик к примеру требует внешний msvcrt, и что? JAVA требует установленный рантайм, Python требует, NET требует и другие. Рантайм - это необходимость и он используется по необходимости. Тоже самое любые внешние зависимости помимо рантайма - используются по необходимости.

Сообщение от locm

Не знаю как в MS студии, а в GCC объектные файлы скомпилированные с опцией LTO в одной версии, не соберутся в другой версии.

Не думаю что в студии так, проверять просто не хочется ставить студию другую.

@Power_Basic · 24.04.2020, 18:39 **[ТС]**

Сообщение от Power_Basic

А вообще-то я, пожалуй, запроста смог бы даже сейчас писать, как когда-то в Спектрум-бейсике, - всё подряд сверху вниз и с прыжками GOTO на номера строк

Сообщение от locm

Сейчас тоже можно писать подобным образом... Но так большую программу написать и поддерживать будет сложно.

Ну это же я пошутил так

Там смайликов куча

На самом деле, я, конечно же, всегда теперь стараюсь избегать оператора GOTO. Дурной стиль программирования и всё такое.
А в Спектрум-бейсике без него никак было не обойтись

Сообщение от Power_Basic

Я не знаю хорошо это или плохо, но просто здесь все зависимости вроде бы перечислены, потому и решил показать:

Сообщение от locm

Нужен список импорта dll.

Ну вот, пришлось ради этого даже специально скачать и установить trial-версию (на 30 дней) первой же попавшейся в интернете программы, которая умеет показывать импорт. На скриншоте результат её работы, - список импорта dll того же самого исполняемого файла на PowerBasic'е, который только показывает графическое окно и больше ничего не делает.

@Quiet Snow · 24.04.2020, 19:11

Сообщение от Power_Basic

Ну вот, пришлось ради этого даже специально скачать и установить trial-версию (на 30 дней) первой же попавшейся в интернете программы, которая умеет показывать импорт. На скриншоте результат её работы, - список импорта dll того же самого исполняемого файла на PowerBasic'е, который только показывает графическое окно и больше ничего не делает.

Чё-то толстовато для голого окна.

Добавлено через 7 минут
Там всего то надо:
GetModuleHandle, LoadIcon, LoadCursor, GetStockObject
RegisterClass, CreateWindowEx
RedrawWindow, ShowWindow, UpdateWindow
PeekMessage, TranslateMessage, DispatchMessage, PostQuitMessage

Ну и ещё несколько функций по мелочи.

@Power_Basic · 24.04.2020, 19:14 **[ТС]**

Сообщение от Quiet Snow

Чё-то толстовато для голого окна.

Ну уж что есть, то и есть

Я от себя ничего не добавил

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Quiet Snow

Там всего то надо:
GetModuleHandle, LoadIcon, LoadCursor, GetStockObject
RegisterClass, CreateWindowEx
RedrawWindow, ShowWindow, UpdateWindow
PeekMessage, TranslateMessage, DispatchMessage, PostQuitMessage
Ну и ещё несколько функций по мелочи.

Ну там же ещё визуальный редактор это окно-то создаёт. Может это он чего лишнего намутил

@The trick · 24.04.2020, 19:44

Окно можно создать одной функцией DialogBoxIndirectParam.

@locm · 24.04.2020, 21:41

Сообщение от The trick

Не думаю что в студии так

Очень возможно что именно так. Ведь это данные оптимизатора и если алгоритм изменился, будет сбой.

Сообщение от The trick

Окно можно создать одной функцией DialogBoxIndirectParam.

Или вызовами одной функции CreateWindow.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Транслитерация текста с кириллицы на латиницу (вариант №2) Maks 13.11.2026 Обновленная версия ранее созданной обработки. Добавлено: - Проверка исходного текста на кириллицу, через обращение к стандартной функции "ТолькоКириллицаВСтроке" из общего модуля. . .	Часы с термометром и праздничным календарем yariko 12.11.2026 Сегодня мы рассмотрим как можно сделать отличные многофункциональные часы. Итак, поставим конкретную задачу: разработать часы с календарем, двумя термодатчиками, выводом поздравительных сообщений. . .	Транслитерация текста с кириллицы на латиницу (вариант №1) Maks 11.11.2026 Решил облегчить жизнь себе и коллегам админам при создании электронных почтовых ящиков для пользователей, в результате написал обработку "Транслитерация текста" с кириллицы на латиницу, а в ней. . .	Книги по геймдизайну, левел-дизайну, игровым механикам и проектированию игрового опыта 8Observer8 08.11.2026 Содержание блога \| English Version 1. 2003 - 06 - Designing Virtual Worlds (1st Edition) Автор: Richard A. Bartle \| Объем: 768 стр. Ссылки: Amazon . . .
Родители токсичные абьюзеры по отношению к своим детям ругают их оскорбляют не любят zorxor 08.11.2026 Жить в атмосфере постоянных оскорблений, критики и холодности со стороны родителей — это тяжелое и болезненное испытание, которое оставляет глубокие эмоциональные раны. Токсичное и абьюзивное. . .	Как только я захожу к себе в свою комнату я сразу же с себя снимаю свои трусы. Ответ от Джемени ИИ. zorxor 08.11.2026 Джемени, как только я захожу к себе в свою комнату я сразу же с себя снимаю свои трусы. Многие люди, возвращаясь домой, сразу переодеваются в максимально свободную одежду или вовсе предпочитают. . .	Паттерн очереди действий/команд (Action / Command Queue). Система очереди действий и кат-сцен с SDL3 Callbacks, cglm и OpenGL 8Observer8 07.11.2026 Содержание блога \| English Version Руководство для начинающих по реализации паттерна очереди действий/ команд (Action / Command Queue) на C++ (C++20) с использованием официального SDL3 Callbacks. . .	Проверка полного ФИО в типовом справочнике Maks 07.11.2026 Решение реализовано в конфигурации КА2, на примере справочника "КонтактныеЛицаПартнеров". Задача: Запрет инициалов. Не допускаеть использование сокращений вида "И. И. ", "И. И. ", "И И" и. . .

@Power_Basic 46 / 25 / 0 Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 443

	Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic 18.04.2020, 16:11. Показов 17034. Ответов 253 Метки basic, c++, c++ для начинающих, com для начинающих, power basic, powerbasic, vb, vb winapi com, vb_winapi_com, visual basic, winapi_com_с++, winapi_com_c++, winapi_для_начинающих, winapi_и_com, азбука com, азбука winapi, заметки недопрограммиста, различие c++ и vb, сходство c++ и vb (Все метки) В этой ветке предлагаю обсуждать сходства и различия между C++ и Visual Basic. Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка для тех, кто уже относительно неплохо знаком с Visual Basic. Ну просто как-то "не вкусно" начинать изучение совсем уж с нуля, когда, в принципе, уже и без того много знаешь (циклы, ветвления, указатели, видимость переменных ... ). На самом деле, начал сейчас просмортр на ютубе курса по C++. Дядька очень толково и понятно всё объясняет, явно есть у него талант хорошего преподавателя. Самые первые отличия, которые бросились в глаза, это: - комменты обозначают двумя косыми чертами вместо апострофа, - в конце каждой строки точка с запятой, - все процедуры, функции, "тела" циклов ... в фигурных скобках, - вложенные циклы можно описывать одной строкой, - если переменная объявлена, но ей не присвоено значение, то она содержит случайный "мусор" из памяти, а не как у нас в бейсике, где сразу получает значение ноль или пустую строку, - массивы с квадратными скобками вместо круглых, - область видимости переменных ограничена фигурными скобками и причём неважно функция это, цикл или "тело" функции IF, а не как у нас область видимости переменных ограничена только функциями и процедурами. Ветка открытая, пишите кто хочет. Особенно приветствуются советы опытных специалистов, уже овладевших несколькими языками. Ну уж им-то гораздо виднее, в чём сходство и различие разных языков. Сказать по правде, лично мне сейчас C++ и его младший брат нужны, главным образом, для удобства изучения материалов MSDN. 0

@The trick Модератор 10069 / 3914 / 886 Регистрация: 22.02.2013 Сообщений: 5,863 Записей в блоге: 79
	24.04.2020, 19:44
	Окно можно создать одной функцией DialogBoxIndirectParam. 0