Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic

@Power_Basic · Регистрация: 08.03.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В этой ветке предлагаю обсуждать сходства и различия между C++ и Visual Basic.
Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка для тех, кто уже относительно неплохо знаком с Visual Basic.
Ну просто как-то "не вкусно" начинать изучение совсем уж с нуля, когда, в принципе, уже и без того много знаешь (циклы, ветвления, указатели, видимость переменных ... ).

На самом деле, начал сейчас просмортр на ютубе курса по C++. Дядька очень толково и понятно всё объясняет, явно есть у него талант хорошего преподавателя.

Самые первые отличия, которые бросились в глаза, это:
- комменты обозначают двумя косыми чертами вместо апострофа,
- в конце каждой строки точка с запятой,
- все процедуры, функции, "тела" циклов ... в фигурных скобках,
- вложенные циклы можно описывать одной строкой,
- если переменная объявлена, но ей не присвоено значение, то она содержит случайный "мусор" из памяти, а не как у нас в бейсике, где сразу получает значение ноль или пустую строку,
- массивы с квадратными скобками вместо круглых,
- область видимости переменных ограничена фигурными скобками и причём неважно функция это, цикл или "тело" функции IF, а не как у нас область видимости переменных ограничена только функциями и процедурами.

Ветка открытая, пишите кто хочет.
Особенно приветствуются советы опытных специалистов, уже овладевших несколькими языками.
Ну уж им-то гораздо виднее, в чём сходство и различие разных языков.

Сказать по правде, лично мне сейчас C++ и его младший брат нужны, главным образом, для удобства изучения материалов MSDN.

@Power_Basic · 25.04.2020, 20:02 **[ТС]**

Сообщение от Pro_grammer

Строго говоря на C# (и vb.NET)можно программировать прямо в Блокноте.
Компилятор уже есть в системе изначально вместе с Framework!

Сохраняем в корень C: для простоты - c:\WinForm.cs
Теперь находим, где у вас там компилятор, у меня тут
C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v4.0. 30319\
и запускаем на выполнение этой строкой
csc.exe /target:winexe c:\WinForm.cs
И получаем exe размером всего в 4.6 Кб! Вот вам программа без всяких Студий и Гигабайт установок, и совершенно бесплатно. Точно так же можно и на VB.net написать.

У меня сработало вообще без проблем!
Компилировал на десктопе.
Запускается и на десктопе, и на ноутбуке!
Очень интересная возможность, буду иметь её в виду.

@Pro_grammer · 25.04.2020, 20:20

Сообщение от Power_Basic

Запускается и на десктопе, и на ноутбуке!

Ясное дело, .net это системные файлы. Можно компилировать под любую версию, которая есть на компе.
Главное, информации по этому вопросу, то как параметры ком. строки и прочего, в сети не мало. Есть и специальные редакторы с возможностью компиляции,чтобы не в Блокноте ковырять, а с подсветкой и т.п. ништяками.

@locm · 25.04.2020, 20:25

Сообщение от Pro_grammer

И получаем exe размером всего в 4.6 Кб! Вот вам программа без всяких Студий и Гигабайт установок, и совершенно бесплатно.

Но требует .NET Framework нужной версии.

Сообщение от Power_Basic

Но самое удивительное, что он всё-таки запустился на ноутбуке

Видимо на ноуте были файлы MSVCP140.dll и VCRUNTIME140.dll. По умолчанию в Windown 7 их нет.

@Power_Basic · 25.04.2020, 22:09 **[ТС]**

Сообщение от Pro_grammer

Ясное дело, .net это системные файлы. Можно компилировать под любую версию, которая есть на компе.
Главное, информации по этому вопросу, то как параметры ком. строки и прочего, в сети не мало.

Выходит, плохая новость состоит в том, что фреймворки очень громоздкие и занимают много места на диске, а хорошая новость это то, что они уже почти везде установлены

Сообщение от Pro_grammer

Есть и специальные редакторы с возможностью компиляции,чтобы не в Блокноте ковырять, а с подсветкой и т.п. ништяками.

Я с форума скопировал в Notepad++, и уже оттуда сохранял.
Компилировать прямо из него, наверно, никак не получится. А если и есть такие редакторы с функцией компиляции, то для отладки, наверно, всё равно понадобится "серьёзная" среда разработки.

@locm · 25.04.2020, 22:12

Сообщение от Power_Basic

они уже почти везде установлены

Они разных версий бывают. На компе должна быть установлена та версия, которую требует приложение.

@Power_Basic · 25.04.2020, 22:38 **[ТС]**

Сообщение от locm

Видимо на ноуте были файлы MSVCP140.dll и VCRUNTIME140.dll. По умолчанию в Windown 7 их нет.

Сейчас посмотрел, такие файлы на ноуте, действительно имеются:

c:\Windows\System32\msvcp140.dll
c:\Windows\System32\vcruntime140.dll

Чистоту эксперимента соблюсти уже не получится, к сожалению.
Для этого надо пробовать запустить испытуемый EXЕ-шник сразу же после установки винды. А у меня с тех пор не то чтобы много программ было установлено, но всё-таки было кое что. Тотал Коммандер, конечно, "вне подозрений", да и утилитки, специфичные именно для этого ноутбука, тоже, похоже ни при чём.
Но я же ещё устанавливал достаточно продвинутые голосовые движки и ещё программу для создания RAM-диска. Подробностей установки уже, конечно же, не помню, но иногда бывает так, что устанавливаемые программы предлагают установить какой-нибудь компонент, которого нет на компьютере, и я всегда автоматически соглашаюсь. Может быть это их заслуга?

Сейчас глянул, на ноуте у меня Win_7_32_Корпоративная_Service_Pack_1.

Ещё есть семёрка на виртуалке десктопа, но там тоже уже установлены такие же речевые движки.

@Power_Basic · 25.04.2020, 22:58 **[ТС]**

Сообщение от locm

Они разных версий бывают. На компе должна быть установлена та версия, которую требует приложение.

Да здесь много версий, можно по вкусу подбирать

@Pro_grammer · 25.04.2020, 23:15

Сообщение от locm

На компе должна быть установлена та версия, которую требует приложение.

в Микрософт официально с вами несогласны:

Обратная совместимость и .NET Framework
Платформа .NET Framework 4.5 и более поздних версий обратно совместима с приложениями, созданными с помощью более ранних версий .NET Framework. Иными словами, приложения и компоненты, созданные с использованием предыдущих версий платформы .NET Framework, будут без внесения изменений работать в .NET Framework 4.5 и более поздних версий.

Но они допускают, что иногда могут случаться не состыковки, тогда уже, как верно заметил Power_Basic, платформа .NET Framework 4.5 (или один из ее доработанных выпусков) работает параллельно с версиями 1.1, 2.0 и 3.5 и представляет собой обновление "на месте".

@Power_Basic · 26.04.2020, 17:49 **[ТС]**

Сообщение от Catstail

Языки VB и C++ совершенно разные по духу (указатели, управление памятью, объектная подсистема).

Вот в этом-то и заключается корень всей проблемы. Дух у них действительно разный.
VB это что-то вроде кубиков конструктора, из которых можно относительно быстро что-то сложить (технология RAD), но внутрь самих кубиков заглянуть практически невозможно.
В отличии от VB, С и С++ позволяют программисту заглядывать так же и внутрь этих кубиков.

Другая аналогия:
В VB мы как бы строим дом из кирпичей, выкладывая их руками в строительных рукавицах, а в С и С++ можно строить хоть из песчинок с помощью пинцета.

Но всё бы было бы хорошо, если бы в арсенале VB имелись кубики-кирпичики на все случаи жизни. Но это, увы, не так. Когда кубиков не хватает, волей-неволей приходится обращаться к возможностям WINAPI или COM. И здесь нас поджидает главная засада. VB относительно хорош для работы с "кирпичиками", но относительно плох для работы с "песчинками".
А указатели-то это как раз и есть тот самый пинцет, с помощью которого можно "трогать" песчинки.
И да, такого инструмента в VB, увы, не существует. Следовательно, приходится как-то "выкручиваться".

Если кто-нибудь из новичков С++ (вроде меня), читающих этот пост, знаком только с VB и больше ни с каким другим языком программирования, ему будет сложнее. Если знаком с каким-нибудь языком, в котором имеются указатели, будет проще.

Как бы то ни было, но не разобравшись с указателями, невозможно понимать сишные примеры из MSDN, осмысленно обращаться к функциям WINAPI и COM, поскольку там они буквально на каждом шагу.

Разумеется, я тоже далеко не самый продвинутый знаток указателей на свете

Знаком с ними, можно сказать шапочно и обычно всегда (в своих программах на PowerBasic'е) стремлюсь обходиться без них, когда это возможно. Но для работы с WINAPI и COM такой подход часто даёт осечку.

Как я уже недавно говорил, в просмотре уроков по С++ добрался сейчас до темы указателей. Уже несколько раз пересмотрел этот 10-минутный урок.
Что-то вызывало во мне внутренний протест. И сегодня я понял, что именно.
Не понравился мне сишный синтаксис объявления указателей.
Вот для сравнения одна и та же программа на PowerBasic'е и на С++ (код умышленно разместил в обычных цитатах, чтобы иметь возможность выделить те места, о которых идёт речь):

FUNCTION PBMAIN () AS LONG
dim A as long
dim pA as dword ptr

A = 5
pA = varptr (A)

msgbox str$(pA) & $crlf & str$(@pA)
END FUNCTION

int main()
{
int a = 5;
int *pa = &a;
cout << pa << endl;
cout << *pa << endl;
}

Не понравилось то, что в сишном коде мы одним и тем же синтаксисом и объявляем указатель, и "добираемся" до значения переменной, на которую указывает этот указатель. В PowerBasic'е такой путаницы не существует. Спасибо покойному Бобу Зейлу, который, избавив меня от этой путаницы, сильно облегчил понимание всей темы.

@locm · 26.04.2020, 18:10

Сообщение от Power_Basic

Не понравилось то, что в сишном коде мы одним и тем же синтаксисом и объявляем указатель, и "добираемся"

Объявляйте так если больше нравится.

C
1
int* pa = &a;

Сообщение от Power_Basic

В PowerBasic'е такой путаницы не существует.

Но легко спутать указатель с обычной переменной.
И зачем вы в этом коде получаете указатель на указатель?

Сообщение от Power_Basic

msgbox str$(pA) & $crlf & str$(@pA)

@The trick · 26.04.2020, 18:12

Сообщение от Power_Basic

И да, такого инструмента в VB, увы, не существует. Следовательно, приходится как-то "выкручиваться".

Указатели небезопасны. Вместо указателей в VB6 используются более безопасные объекты - ссылки. Вместо использования указателя на какой-либо тип, нужно иметь указатель на объект. Вместо вызова функции по указателю, нужно иметь вызов метода по интерфейсной ссылке. Абсолютно любую задачу решаемую через сырые указатели как в C, можно решить также но с концепцией VB6 через ссылки. При желании в VB6 также можно работать с сырыми указателями, но это не так просто как и в C/C++ работать со ссылками в стиле VB6.

Сообщение от Power_Basic

Когда кубиков не хватает, волей-неволей приходится обращаться к возможностям WINAPI или COM. И здесь нас поджидает главная засада. VB относительно хорош для работы с "кирпичиками", но относительно плох для работы с "песчинками".

Неправда. Работать с WinAPI в подавляющем большинстве случаев очень даже просто.

@Power_Basic · 26.04.2020, 19:32 **[ТС]**

Сообщение от locm

Объявляйте так если больше нравится.

C
1
int* pa = &a;

Ну так-то оно, конечно же, логичнее гораздо. Но "учитель"-то на ютубе объявляет именно так, как я показал. И дальше, наверняка, будет точно так же объявлять по ходу всего курса. Да и в MSDN тоже могут так же "нелогичо" объявлять.
Так что волей-неволей придётся привыкать

Ну я-то теперь уже знаю этот "подвох", поэтому мне уже проще. А вот для полных новичков это реально "разрыв мозга", когда одним и тем же синтаксисом обозначаются разные понятия.

Сообщение от Power_Basic

В PowerBasic'е такой путаницы не существует.

Сообщение от locm

Но легко спутать указатель с обычной переменной.

Ну всегда же венгерскую нотацию используем, поэтому трудно спутать. А я дык и вообще не скуплюсь на префиксы переменных в своих програмах:

lng_
dwrd_
struct_
gobj_arr_
gstr_
lng_ptr_

Сообщение от locm

И зачем вы в этом коде получаете указатель на указатель?

PureBasic
1
msgbox str$(pA) & $crlf & str$(@pA)

Нет, это вовсе не указатель на указатель.
На самом деле, @pA в PowerBasic'е это полный аналог *pA в С++.
Ну то есть это, так называемое, разыменовывание, хотя этот термин мне не нравится, потому что тоже вводит в заблуждение, на мой взгляд.
Ну а проще говоря, это получение значения переменной, на которую указывает данный указатель.

@locm · 26.04.2020, 19:47

Сообщение от Power_Basic

@pA в PowerBasic'е это полный аналог *pA в С++.

Верояно имелось в виду pA? Потому что *pA это не адрес указателя, а данные хранящиеся в нем.
Тогда получается что указатели в PowerBasic похожи на те что в Си.
Например в PureBasic указатель это обычная переменная. У этого кода

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
x = 0
*p = @x
Debug *p
Debug PeekI(*p)
PokeI(*p, 2)
Debug PeekI(*p)
Debug x

результат выполнения.

4403020
0
2
2

С тем же результатом можно использовать переменную

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
x = 0
p = @x
Debug p
Debug PeekI(p)
PokeI(p, 2)
Debug PeekI(p)
Debug x

@Power_Basic · 26.04.2020, 20:09 **[ТС]**

Сообщение от The trick

Указатели небезопасны. Вместо указателей в VB6 используются более безопасные объекты - ссылки. Вместо использования указателя на какой-либо тип, нужно иметь указатель на объект. Вместо вызова функции по указателю, нужно иметь вызов метода по интерфейсной ссылке. Абсолютно любую задачу решаемую через сырые указатели как в C, можно решить также но с концепцией VB6 через ссылки. При желании в VB6 также можно работать с сырыми указателями, но это не так просто как и в C/C++ работать со ссылками в стиле VB6.

По правде говоря, вообще не понял, о чём идёт речь. Вот прямо сейчас погуглил "ссылки в vb" и первым номером мне предложили вот эту страницу:
https://docs.microsoft.com/ru-... d-elements
Стал вчитываться, сообразил, что это документация для VB.NET. И кстати, это ещё один аргумент к тому, что в поисках информации по VB первым делом почти всегда подсовывают инфу именно по VB.NET.
Ну а ниже там в результатах поиска гугл речь идёт о ссылках на сайты, о ссылках браузера, ну а ещё ниже вообще сплошной VB.NET.

Сообщение от The trick

Неправда. Работать с WinAPI в подавляющем большинстве случаев очень даже просто.

Не, ну когда что-то уже хорошо знаешь, тогда всегда кажется, что оно очень просто

Вот я, например, выучу китайский язык в совершенстве и тоже буду говорить, что это просто

@The trick · 26.04.2020, 21:32

Сообщение от Power_Basic

По правде говоря, вообще не понял, о чём идёт речь. Вот прямо сейчас погуглил "ссылки в vb" и первым номером мне предложили вот эту страницу:
https://docs.microsoft.com/ru-... d-elements
Стал вчитываться, сообразил, что это документация для VB.NET. И кстати, это ещё один аргумент к тому, что в поисках информации по VB первым делом почти всегда подсовывают инфу именно по VB.NET.
Ну а ниже там в результатах поиска гугл речь идёт о ссылках на сайты, о ссылках браузера, ну а ещё ниже вообще сплошной VB.NET.

Visual Basic
1
2
3
4
5
6
7
8
Dim cRef1   As Collection
Dim cRef2   As Collection
 
' // Создаем новый объект Collection и ссылку присваиваем cRef1
Set cRef1 = New Collection
 
' // Теперь 2 ссылки ссылаются на один и тот же объект
Set cRef2 = cRef2

Вызов по указателю соответственно также через интерфейсную ссылку можем на любой объект присвоить, поддерживающий нужный интерфейс. Это как раз полиморфизм, когда имея одну интерфейсную ссылку можно вызывать разные методы у разных объектов. Тоже самое что имея ссылку на функцию в C вызывать по этой ссылке функцию с нужным прототипом.

Сообщение от Power_Basic

Не, ну когда что-то уже хорошо знаешь, тогда всегда кажется, что оно очень просто
Вот я, например, выучу китайский язык в совершенстве и тоже буду говорить, что это просто

Сколько было уже сказано, ни одного примера "сложности" приведено не было.

@Power_Basic · 26.04.2020, 23:18 **[ТС]**

locm, на самом деле, я во всём этом путаюсь, если честно.
Но вот вам для анализа две работающие программы, которые я уже процитировал выше, но только на этот раз это полный код обеих программ и тоже с результатами выполнения:

PureBasic
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
#COMPILE EXE
#DIM ALL
 
FUNCTION PBMAIN () AS LONG
  dim A as long
  dim pA as long ptr
 
  A = 5
  pA = varptr (A)
 
  msgbox str$(pA) & $crlf & str$(@pA)
END FUNCTION

---------------------------------

Вот такой результат в MsgBox'е:

17034444
5

============================

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
#include <iostream>
using namespace std;
 
int main()
{
    int a = 5;
    int* pa = &a;
    cout << pa << endl;
    cout << *pa << endl;
}

-----------------------------

Вот такой результат в консоли:

00CFF980
5

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от The trick

Вызов по указателю соответственно также через интерфейсную ссылку можем на любой объект присвоить, поддерживающий нужный интерфейс. Это как раз полиморфизм, когда имея одну интерфейсную ссылку можно вызывать разные методы у разных объектов.

Понял о чём речь. ООП. Ну это тогда как бы ещё дальше от "песчинок" и от "пинцета". Инкапсуляция и всё такое. Ну да, методы и свойства можно вызывать только через ссылку на экземпляр класса. Указатели уже точно ни при чём.

Сообщение от The trick

Тоже самое что имея ссылку на функцию в C вызывать по этой ссылке функцию с нужным прототипом.

Это мы ещё не проходили

Сообщение от The trick

Неправда. Работать с WinAPI в подавляющем большинстве случаев очень даже просто.

Сообщение от The trick

Сколько было уже сказано, ни одного примера "сложности" приведено не было.

Да пример очень простой. Я совсем недавно целых две недели потратил на то, чтобы со счётчиками PDH разобраться, ну вот и пример

@locm · 26.04.2020, 23:29

Сообщение от Power_Basic

Вот такой результат в MsgBox'е:

То есть через собаку получаем данные по указателю? Думал что это получение адреса.

@Power_Basic · 26.04.2020, 23:53 **[ТС]**

Сообщение от locm

То есть через собаку получаем данные по указателю? Думал что это получение адреса.

Ну да, в PowerBasic'е именно так.

@The trick · 27.04.2020, 00:14

Сообщение от Power_Basic

Указатели уже точно ни при чём.

Как раз-таки причем, поскольку ссылка - это умный указатель. Любую задачу с указателями можно выполнить с использованием ссылок в VB6. Указатель в сыром виде небезопасен и не может быть реализован в концепции VB6. Можно придумать тысячу способов как "выстрелить себе в ногу" с помощью указателей.

Сообщение от Power_Basic

Я совсем недавно целых две недели потратил на то, чтобы со счётчиками PDH разобраться, ну вот и пример

Ну разобрался в итоге? В чем проблема-то была?

@Power_Basic · 27.04.2020, 00:43 **[ТС]**

Сообщение от The trick

Как раз-таки причем, поскольку ссылка - это умный указатель. Любую задачу с указателями можно выполнить с использованием ссылок в VB6.

Ну это уже "высший пилотаж".

Сообщение от The trick

Ну разобрался в итоге? В чем проблема-то была?

Да в том-то и дело, что уже сейчас, оглядываясь назад, и мне тоже всё кажется очень простым. Всего 5 WINAPI функций пришлось использовать в конечном итоге. А когда только начинал во всём этом материале (по PDH) разбираться, было реально сложно понять, какие именно функции надо использовать. Их же там очень много.

А со словарями в SAPI 5.4, до сих пор не могу разобраться, как их надо подключать. Это, конечно, не WINAPI, а COM, но для меня они сейчас почти одно и то же.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@Power_Basic 46 / 25 / 0 Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 443

	Быстрый старт в изучении C++ для относительно опытных программистов Basic 18.04.2020, 16:11. Показов 15562. Ответов 253 Метки basic, c++, c++ для начинающих, com для начинающих, power basic, powerbasic, vb, vb winapi com, vb_winapi_com, visual basic, winapi_com_с++, winapi_com_c++, winapi_для_начинающих, winapi_и_com, азбука com, азбука winapi, заметки недопрограммиста, различие c++ и vb, сходство c++ и vb (Все метки) В этой ветке предлагаю обсуждать сходства и различия между C++ и Visual Basic. Ну хотя бы для упрощения процесса изучения параллельного (дополнительного) языка для тех, кто уже относительно неплохо знаком с Visual Basic. Ну просто как-то "не вкусно" начинать изучение совсем уж с нуля, когда, в принципе, уже и без того много знаешь (циклы, ветвления, указатели, видимость переменных ... ). На самом деле, начал сейчас просмортр на ютубе курса по C++. Дядька очень толково и понятно всё объясняет, явно есть у него талант хорошего преподавателя. Самые первые отличия, которые бросились в глаза, это: - комменты обозначают двумя косыми чертами вместо апострофа, - в конце каждой строки точка с запятой, - все процедуры, функции, "тела" циклов ... в фигурных скобках, - вложенные циклы можно описывать одной строкой, - если переменная объявлена, но ей не присвоено значение, то она содержит случайный "мусор" из памяти, а не как у нас в бейсике, где сразу получает значение ноль или пустую строку, - массивы с квадратными скобками вместо круглых, - область видимости переменных ограничена фигурными скобками и причём неважно функция это, цикл или "тело" функции IF, а не как у нас область видимости переменных ограничена только функциями и процедурами. Ветка открытая, пишите кто хочет. Особенно приветствуются советы опытных специалистов, уже овладевших несколькими языками. Ну уж им-то гораздо виднее, в чём сходство и различие разных языков. Сказать по правде, лично мне сейчас C++ и его младший брат нужны, главным образом, для удобства изучения материалов MSDN. 0