СМА INDESIT WIU 81 (CSI), Щелкает релюшками и мигают лампочки

СМА INDESIT WIU 81 (CSI) 801230410*24345160200
При работе иногда щелкают релюшки и на мгновение гаснут индикаторы. Сбоя в работе не происходит, машина продолжает работать (Полный цикл стирки не проверял). Проверял на стирке и на отжиме, пустую и с бельем. Щелкает на всех режимах. Щелкает непериодично, взаимосвязи ни с чем не обнаружил, может долго не щелкать, может часто щелкать. Со слов клиента было как автоматной очередью щелчки. Один раз были щелчки даже на заливе воды, не помню, может клапан щелкал. Напряжение сети бывает разное от 195 до 215. Рядом висит титан, при его включении напруга просажвается на несколько вольт. Никакой связи между щелчками и напряжением не заметил. Может щелкать, может не щелкать, как при включенном титане, так и при выключенном, как при включенном ТЭНе стиралки, так и при невключенном.
В стационаре стиралка отработала без всяких сбоев одну стирку и несколько отжимов. Ни одного щелчка. Проверил мультиметром с диапазоном 20 МОм ТЭН. Утечку не зафиксировал.
Привезли клиенту. Сразу же начала щелкать иногда. В момент щелчка цифровой прибор никаких изменений не фиксирует. Но что интересно, в момент щелчка на глаз иногда можно заметить мигание лампочки света в помещении (благо вечер был), ну не то что-бы мигание, а так, изменение интенсивности света на мгновение. Я сначала думал, что это от того, что у стиралки ТЭН отключается релюшкой. А присмотревшись заметил, что свечение становится не больше, а меньше. Это происходит быстро, уловить трудно, но все-таки скорее всего как будто напруга на мгновение пропадает. Значит это моргание не последствие сбоев в стиралке, а наоборот, может быть причина. В квартире ничего не отключается в этот момент, ни телик, ни холодильник. Я думаю электролиты в ИБП тоже напругу держат, значит может это из за того, что пропадает сетевая синхронизация на проц? Я порекомендовал клиентам постирать утром, днем и вечером, может разница будет. Послезавтра поеду, возьму с собой прибор с возможностью фиксации минимального и максимального значения параметра. Вот этот:

Кстати, кто знает, можно ли им померять частоту сети, прямо ткнув щупы в розетку на диапазоне Hz? А то как-то боязно, прибор чужой.
Может кто знает, что это могло бы еще быть? может помеха сети, может частота плавает? может в стиралке все-же косяк какой?
Важные дополнения:
1. Частный сектор.
2. Розетка не заземлена. Корпус стиралки тоже ни за трубу никуда не подцеплен.
3. Переворот вилки в розетке у клиента ничего не дает, та же эпидерсия. В стационаре вилку попереворачивать как-то не додумался.
4. В помещении сухо вроде, на кухне стоит.
5. Барабан стиралки не заземлен, сопротивление между барабаном и корпусом первый раз было несколько МОм, Потом показало около полумегаома. Вроде оба раза без воды в баке мерял (в стационаре):

0

Если в стационаре сма работала без сбоев , то 100% проблемы с сетью -- точно такой дефект --щелкание релюшек - - был на модели WIA602 ( Аналогичная модель )-- причина была в плохом контакте и искрении в самой розетке
частота не думаю чтобы плавала да и заземление не причем , а вот напряжение скачет ,скорее всего , либо идет какая то помеха в сети

Сообщение от Пан Кальян 5. Барабан стиралки не заземлен, сопротивление между барабаном и корпусом первый раз было несколько МОм, Потом показало около полумегаома. Вроде оба раза без воды в баке мерял (в стационаре):

Вот это должно быть причиной для сбоев. Если на ось не подано заземление проводом, значит на машинке должен стоять токопроводящий ремень. Если какой нибудь очумелец менял на этой машине ремень и поставил обычный, то вот и причина глюков.

Кстати, я ещё с первых слов подумал о причине - отсутствие заземления на баке. А дочитав до конца увидел что это действительно так.

0

частота тут непричём. Она в сетях поддерживается с точностью до долей герца, так как это необходимо для нормальной работы энергосистем.
А вот что сплошь и рядом встречается, особенно у небогатых клиентов, так это "гнилые" электропроводки в доме, искрящие розетки, "сопли", и использование клиентами удлиннителей
с проводами неподобающего сечения, иногда бывает, что не затянуты как следует, соединения в распределительном щитке в подьезде (сам видел такой контакт, воняло и в темноте
аж малиновый был от нагрева, хоть прикуривай :-) Так что помех может быт предостаточно, и таких, что даже сетевой фильтр не спасёт. Неплохо посмотреть сетевое напряжение осциллографом через соответствующий делитель, и тогда вся "грязь" и броски будут видны как на ладони.

Хотя, плохой контакт может, конечно, оказаться и проводке самой машины, типа, окисел или плесень на клеммах.

Пан Кальян, у этого прибора на измерении частоты если мне не изменяет память максимальное входное напряжение 50 вольт. Так что в розетку не суй. Даже если и ошибаюсь, то не на много, ну вольт может на 10. Ищи где плохо контачит. Если не найдешь, (расскажу способ) скажи хозяевам чтоб в ту розетку включили на ночь (только спать им не в коем случае нельзя)обогреватель коловата на 2. К утру найдется плохой контакт. Хотя бывают случаи когда контакт пригорает и на время восстанавливается, но это редко. Ну а если серьезно, то были ли заметные мигания лампочки когда машинка выключена. Если мигает когда розетка под нагрузкой, можно для этого попробовать включить в розетку например обогреватель или не на долго утюг. Если увидишь что пошли всплески по сети, отправляй хозяев к электрикам. Розетки и соиденительные коробки это их хозяйство. ( ну я не имею в виду удлинитель или саму розетку куда включена стиралка, их и самому не трудно проверить) и прислушайся к совету Alexzz про ремень.

0

Я своим UNI-T UT60A меряю в розетке частоту.Подключи удленитель к соседям для проверки.

0

попробуй включить в другую розетку...у меня пару раз помогло (в подобных случаях)...правда на аристонах...изготовитель как правило ссылается на электромагнитные помехи от других устройств и почему то советует поменять модуль.

0

Ну, к клиентам поеду только завтра.
1. Насчет незаземленного бака. В стационаре работала без проблем...хотя тут может внешние условия влияют, типа влажности в помещении. Ремень маловероятно, что меняли, машина гарантийная отработала месяцев семь нормально. Сделаю так: включу ее со снятым ремнем, а у барабана проводом сделаю электрический контакт с корпусом. Посмотрим что будет. Ну и тестером прозвоню ремень. Если он антистатический, то резина должна быть токопроводящей.
2. Насчет частоты. Нам на самсунговских курсах в Новосибе рассказывали, что у них там, где-то в пригороде есть городок или поселок, где частота сети или плавает, или норме не соответствует. И некоторые стиралки глючат поэтому. Вроде про новую платформу Самсунга речь шла. Да и Электролюкс вроде частоту сети блюдет. Вот я и решил этот вопрос тоже проверить. На всякий лучай, хотя может для мерлони это и не критично.
3. Насчет помехи. Сложно проконтролировать. Нужен спектроанализатор что-бы увидеть помеху, но как это сделать на практике еще не озадачивался, да и прибора такого нет. Хотя, я думаю, это возможно. Или нужен хороший-прехороший фильтр с реальными дросселями и емкостями, да еще и заземленный, с фильтрацией и между линиями, и на землю. Тогда можно методом исключения выявить помеху. Все зависит от характера помехи, может и простым сетевым фильтром обойтись. Фильтр стиралки можно не учитывать, он "направлен" не вовнутрь стиралки, а наружу.
4. Насчет скачков напряжения. Я склоняюсь больше к этому, почему - я об этом писал. Причем думаю О Скачке не вверх, а вниз. Скачек вверх тоже возможен, либо из за кратковременного отключения какой-либо нагрузки поблизости, либо из за нерегрузок соседней фазы (пробой, замыкание). Но второй вариант маловероятен, так как связь будет через транс подстанции, а это во первых далеко, во вторых транс - это индуктивность, он обладает некоторой инерционностью. А помеха очень кратковременна.
А вот скачок вниз возможен из за плохого контакта где нибудь.
Буду мерять сначала прибором, попробую минимальное значение зафиксировать. Потом попробую то-же самое, но без стиралки, а сдругой нагрузкой. Потом попробую удлинитель кинуть сначала к соседям, а потом через дорогу. Соседи (хата двухквартирная) висят на том-же гусаке, так что для железного эффекта с другой стороны улицы в крайнем случае можно попробовать. Ну и осциллографом попробую посмотреть, правда дополнительный делитель сооружу, он пригодится, кстати, и частоту без опаски замерить.

Ну а если серьезно, то были ли заметные мигания лампочки когда машинка выключена.

Вотя это прибором проверю и осциллографом. Мигания лампочки очень быстрые, малозаметные, обратил на это внимание, только потому, что они по времени совпадают с клацаньем релюшек. А это бывет с разными промежутками времени, может десяток минут пройти между ними. Визуально трудно установить без стиралки.

0

Сообщение от tengry изготовитель как правило ссылается на электромагнитные помехи от других устройств и почему то советует поменять модуль.

Было тоже щелкание релюх на гарантийной индезит, поменял силовой модуль и все стало окей, с сетью клиента не разбирался, но было замечено, что щелкает меньше когда в соседней комнате отключали телик совсем из сети.

0

Была такая проблема на Индезите, релюшки щелкали как сумашедшие. Отключил сетевой фильтр и подключил без него все ОК. Проблема решилась заменой фильтра.

0

Был аналогичный случай, проблема решилась заменой платы ИБП. Емкости были ОК, видимо что-то было с шим-контроллером, т.к. увидеть "бяку" на выходе удалось только осциллографом, мультиметр в силу своей инерционности ничего не фиксировал. машинка , кстати, тоже была WIU 81.

0

Ммм...да... Ну что-ж, всем спасибо, буду все проверять методом исключения. Жалко другой такой стиралки нет.

Кстати, насчет платы ИБП. Как-то пару лет назад на такой стиралке вылетел ШИМ, не смог его тогда найти, собрал блок питания как на EVO-I. Работает до сих пор. Ну это так, к слову.

0

Ну вот, просидел у деда-матершинника полтора часа, наслушался по самое нехочу. Машинка отработала нормально. Щелкнула всего раз десять заметить ничего не успел. Удивился, правда странным звукам из титана в момент щелчков. Титан был в розетку включен, но нагрев выключен. Оказалась, что машинка в момент щелчков еще и клапаном "дергает", вот от перепадов давления в титане наверное обратный клапан звуки издавал. Единственное, в чем убедился - мультиметр быстрых провалов напруги не зафиксирует, на самом деле, он инерционен, правильно АСЕТОН написал. Режим MIN-MAX Фиксирует не напругу, а показания. В понедельник буду снова машинку мучать.

0

Ты вечером проверь,увидешь результат.Прийдут соседи с работы все повключают и начнет мигать.Если боишься на частоте втыкнуть в 220В,пусти через сопротивление50-100кОм.

0

Сообщение от Пан Кальян В стационаре стиралка отработала без всяких сбоев одну стирку и несколько отжимов. Ни одного щелчка.

Если в стационаре отработала без сбоев,значит проблема явно с напругой.

0

Да 100 раз писал об этом, и темы уже были. Проблема в сети! Эти топоры очень чувствительны к импульсным помехам. Подключи параллельно еще один сетевой фильтр(от ЕВО 2), мне говорили, что проблема решается. Сам пока такого не делал, таких заявок не было.

0

Возможно, электролиты в импульснике надо попробовать заменить..Тут на днях приносили подобный модуль , мелькала индикация. Заменил электролит на выходе импульсника- перестало моргать.

А может, отсоединить этот импульсный источник питания вообще , и прицепить транс с мостом , как это сделано в самсунгах,и кренку 7812?
Одно, правда, плохо- гальваническая связь с сетью у процессоров всё равно остаётся, помеха может достать проц через тот же ULN...

Врядли электролиты пробовали менять не помогает, Отправляли запрос в Мурлони они ответили что это особенность схемотехники модулей и помогает только замена модуля, но дорабатывать модули они не будут в связи с переходом на Аркадию. Чувствуется трепетное отношение к клиентам купившим машинки с Low End модулями. Да и вообще отношение к клиентам в стиле Мерлони.
Судя по поведению модуле дело скорее всего в блоке питания на модуле хотя и сеть виновата тоже (как и то что в нею включено). Просто на эл. сеть свалить не получается т.к. во-первых машинка до этого работала нормальноа потом стала глючить. Во-вторых после замены модуля машинка начинает нормально работать (правда бывало и не начинала но тогда проблемма явно в розетке). В третьих Индезиты с обычными модулями (EVO II)в большинстве своём не икают. Свалить только на модуль тоже не получается т.к. в сервисе машинка работает нормально а у клиента икает и наоборот.
Т.е. машинка икает когда помехи переваливают какое-то определённый уровень но почему одни модули икают а другие нет пока не выяснили.

0

Хочу поделиться ЛИЧНЫМ опытом!
1) Послали меня как-то раз в пригород с напутствием "головняковая стиралка, без победы не возвращайся!" Сказали, что была за неделю в сервисе у нас 2 раза но неисправность не проявилась. Приехал к клиенту в частный дом. Проверил всё что мог, результатов -ноль. Времени потратил много. Помог звонок другу электронщику. По его совету с хозяином ходил по всему дому и выдёргивал всё из розеток. Выключил все выключатели и регуляторы света, проверил розетки в гараже и в подсобных помещениях. Короче в сети осталась только стиралка. СЛАВА БОГУ стиралка заработала нормально!!! Но любопытство штука сильная. Захотелось узнать в чём-же проблема? Я стоял возле работающей машинки, а хозяин ходил по дому и всё включал. Когда он воткнул вилку телевизора в розетку, то он начал выдавать какую-то помеху в сеть и машинка начала глючить (не очень часто но хаотично дёргать релюшками и мигать индикацией). При отключении телевизора стиралка снова работала нормально. Со слов клиента около месяца назад гдето рядом жахнула молния и после этого на экране телевизора появилась еле заметная красная полосочка. Но они даже и подумать не могли, что телевизор может повлиять на машинку. Я предложил привезти телевизор в наш сервис для ремонта, но хозяин сказал, что 10лет этой "Лы-Же" и его пора менять.
2)Второй похожий случай. Где-то через пару месяцев. Гарантийная. Проблему нашёл этим-же способом. В прихожей клиенты поставили лампочку "ЭКОНОМ"(люминесцентную) вместо простой накаливания. А вместо выключателя стоял выключатель-регулятор. Как только он щёлкнул на включение стиралку начинало малёхо "лихорадить". Хотя на упаковках эконом лампочек есть нарисованный перечёркнутый регулятор.
3)Третий случай.У друга. Проблема оказалось не в его квартире, а у кого-то из соседей по подъезду. Поскольку дом оказался МВД-шно прокурорский, то хождение по квартирам в поисках помех невозможен. Проблему решили переподключением квартиры на другую фазу.
ВСЁ, ЧТО В ЖИЗНИ ПОМОГАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ТАК-ЖЕ СОЗДАЁТ ЕМУ ПРОБЛЕМЫ!
Желаю ВАМ удачи! Пусть у ВАС всё получится!!!

Привет всем,
Такоиже слуцай но виновник торжества новая духовка подключонная соседом,
Кородкий шнур заменили подсоеденив землю на ноль,(часный дом изазимление
это забитый в землю штырь).Стиралку незабирал забирал модуль и его ....
Мытарство закончелось чудом . Вочередной(пятый или шестой )приход хозяйка попросила
послучаю заменить резетку и "О чудо".Что было не знаю но не модуль я его
проверял на другой машине и та работала нормально и не одну стирку ,
Что было я и сейчас не могу сказать,одним словом ЧУДО,
С УВ,

ПЛАТОН,
,,,,,ВСПОМНИЛ,На духовке когда проверял подключение кабеля отключил фильтр помех он подозрительно блистел чем и привлек моё внимание
присмотревшись нашол трещинку в корпусе и отключил его непридав этому большого значения,
фИЛЬТР неуспел заькнуть или подгореть (запаха небыло),еслиб немасло нисчеь ушолбы и вэтот раз,

0