Сообщение от samlabs Они анонсировали поддержку нового ДиректХ, но не понятно какими силами это должны сделать. Ведь поддержка ДХ12 это не просто маркетинговый вымысел, а нужно реально перепахивать драйвер - то кто этим будет заниматься? Если не решаются простые проблемы с 2Д, сомневаюсь что потянут сложные с ДХ12.

Поддержка не со стороны драйверов появляется а со стороны DX API, который пилит Microsoft и не полная, а частичная. Пока я вижу что продавила этот вопрос Blizzard и скорее всего речь про большие деньги. А ваш foobar это про какие деньги разговор?

0

belalugoci,

Мой фубар просто для демонстрации бага. Ровно такой же баг наблюдается в 2D Test, в P-CAD 2004 и в P-CAD 2006, а также в любых других приложениях использующих 2D отрисовки множества линий.

0

Сообщение от samlabs 2D отрисовки множества линий

а не копали в сторону установки DirectX 9c, может какого-нибудь DX SDK, GDI/GDI+. Может косяк в отсутствии родных DLL в самой винде? Ведь окна AMD приложения рисуются нормально...

Добавлено через 2 часа 50 минут

Сообщение от samlabs 2D Test, в P-CAD 2004 и в P-CAD 2006

загуглил тему с тормозами отрисовки через GDI/GDI+, вот что нашел:
"начиная с Висты что GDI, что GDI+ "is no longer hardware-accelerated by the video card driver." "GDI+ continues to rely on software rendering in Windows 7" .

http://en.wikipedia.org/wiki/G... _Interface
(статья "Windows Vista", "Windows 7", и далее по ссылкам)"

Так что как я и говорил ранее - забейте вы на эти извращения как давно на них забила и MS и другие компании.

Ну и вот еще:
"Тема исчерпала себя, резюмируем по аргументам, для тех кому лень читать сначала:

1. Начиная с Win Vista GDI больше не ускоряется аппаратно видеокартой.
GDI+ continues to rely on software rendering in Windows 7" (http://en.wikipedia.org/wiki/G... _Interface (статья "Windows Vista", "Windows 7", и далее по ссылкам))

2. Аппаратный Direct2D медленнее программного GDI или рядом, но не быстрее.
(ссылки[59] + браузеры IE 9 (D2d) на Win 8 vs IE 8 (GDI) на XP на тяжелом сайте к примеру yaplakal.com - разница при скроле сразу заметна - сглаживание и Smooth скролл отключить у обоих).
Аналогично сравнить IE 8 на Win 7 vs IE 8 на XP.

3. Производительность GDI Vista/Win7/8 в несколько раз хуже GDI Windows версий до Висты. (+ http://www.tomshardware.com/re... 547-6.html )

4. Из за 2 у часто используемых GUI компонентов Windows появились "детские болячки" (мерцание элементов и текста), которых нет у ее конкурентов (Android, Linux, MacOS).

Говоря о криворукости (индусской?) напрямую: текст в блокноте (Memo) и во всех стандартных Memo мигает при выделении, активации окна итд..
Текст в Memo у браузера Опера под Win 7 (свой рендер на основе GDI) не мерцает."

Поржал с этого в такой же теме на iXBT форуме:
"Гомнюки не могут исправить баги и заплатить за тесты и гонят всякую чушь через подставных лиц. Продавцы боятся падения продаж и злые на него."

http://www.thg.ru/graphic/2d_a... print.html
А это похожие исследования THG на тему 2Д ускорения.

Вот ответ АМД из этой статьи:
"Обновление. Взглянув на наши предварительные результаты 2D-производительности, представители AMD выдвинули следующие предположения.

Специалисты Tom’s Hardware для измерения взяли область (2D-линии и т.д.), которая ещё не была оптимизирована.
До этого нового теста мы не наблюдали любых других приложений, которые бы упирались в "узкое место" таким же образом, поэтому и не фокусировали на этом внимание раньше.
Наш первоначальный анализ показывает, что в данной сфере нет аппаратных ограничений.
Мы попросим нашу команду разработчиков драйверов оптимизировать их и под эту область, и постараемся представить новый драйвер для решения проблемы как можно быстрее.
Мы уже нашли простой способ серьёзно увеличить нашу производительность, и мы попытаемся реализовать его в будущих версиях драйвера Catalyst (нам нужно написать код, валидировать его, убедиться, что он не испортит ничего другого и т.д.)."

Теперь я вас огорчу, статья 2010 года и если они за 9 лет ничего не сделали и это вообще никак не повлияло на продажи (например я вообще впервые про это услышал от вас), то я думаю ждать сегодня от них новый драйвер просто глупо.

0

Тестирую свеженький Radeon драйвер версии 19.3.3.
По части 2D изменений нет, от слова совсем.
Ошибка двойной буферизации по прежнему залагивает систему.

0

Сообщение от samlabs Тестирую свеженький Radeon драйвер версии 19.3.3. По части 2D изменений нет, от слова совсем. Ошибка двойной буферизации по прежнему залагивает систему.

Что-то в пятничку полез ваши тесты запускать на рабочем ПК, где как раз стоит Windows 7 с классической темой, которая ставится групповой политикой и не меняется. Видеокарта у меня встроенная в ЦПУ Intel HD 2000, проц Core i5-2400. И я вот посмотрел на ваши 50 мс и на свои почти 80 мс и хочется спросить - чем вы недовольны то?

Миниатюры

 

0

belalugoci,

Я хоть в одном тесте акцентировал внимание на циферки??
Циферки показывают время за которое линии рассчитываются процессором (Тр) и отрисовываются в видеобуфер. Но когда эти линии появятся на дисплее (Тв), измерить возможно только скоростной видеокамерой. У меня есть несколько видеодемонстраций, где я доказал - что производительности видеопроцессора достаточно. Глюк в навозможности правильно вывести расчитанную картинку на экран, по причине ошибки двойной буферизации при формировании кадра.

Тсум = Тр + Тв

То есть суммарный период обновления картинки равен времени расчета картинки Тр + время вывода картинки на экран.
В вашем случае, при правильной двойной буферизации Тв максимум равно времени кадра, то 1 / 60 Гц = 16 мс
Тсум = 80 мс + random(0...16мс)

В моём случае, Тв сильно меняется и гораздо больше периода одно кадра, по моим замерам (максимум до 10...30 кадров)
Тсум = 50 мс + random(0...480мс)

Короче ваши 80 мс + random(0...16мс) гораздо лучше, чем мои 50 мс + random(0...480мс).

Главное в тесте я запускаю 2D Test + foobar2000 одновременно и демонстрирую не циферки, а как залагивается система от совместной отрисовки. На ваших интеловских драйверах 2D Test + foobar2000 будут нормально одновременно работать. На АМД драйверах - будут поочередные отрисовки, залагивания и стоп кадры, как на видео.

0

Сообщение от samlabs Я хоть в одном тесте акцентировал внимание на циферки??

ну вы о циферках говорите в видео и везде показываете этот 2д тест, если он ничего не тестирует и циферки ничего не показывают, то для чего всё это?

Сообщение от samlabs Главное в тесте я запускаю 2D Test + foobar2000 одновременно и демонстрирую не циферки, а как залагивается система от совместной отрисовки. На ваших интеловских драйверах 2D Test + foobar2000 будут нормально одновременно работать. На АМД драйверах - будут поочередные отрисовки, залагивания и стоп кадры, как на видео.

Вы не можете это никак показать, тест ничего не показывает, но тесты вы мне предлагаете проводить. Что я должен увидеть? На ваших видео я не вижу никаких отрицательных эффектов.
Как лично для меня, то встроенная интел на работе рисует отвратительно, но я на этом не заостряю внимание, она рисует и это главное.

Пока, со стороны, вся эта клоунада выглядит так, словно вы пытаетесь мне показать крокодильчиков, которые по вам всё время лезут. Для демонстрации эффекта нужно что-то большее чем ваши слова, так как на видео я вижу только как вы таскаете фубар по экрану.

1

belalugoci,
Если в этих видео вы не видите лагов при отрисовке спектра - то я не знаю, как вам ещё объяснить и показать.

0

Сообщение от samlabs Если в этих видео вы не видите лагов при отрисовке спектра - то я не знаю, как вам ещё объяснить и показать.

на первом видео вообще ничего не замечаю. На втором может и есть неравномерность отрисовки, но я не видел в живую оригинал поэтому для меня тоже не особо видно что именно имеется в виду.

0

belalugoci,

Ты вообще понимаешь как должен спектр отрисовываться. Или просто смотришь на полосочки, не понимая что должен видеть?

На первом видео написано пояснение - когда окно RadeonSettings хоть немного выступает из-под окна спектра - то лагов на отрисовке не видно. Когда окна на экране нет - то линии спектра отрисовываются с лагами. Линии рвутся на куски. Неужели не видно??? Вертикальная линия (палка), потом разрыв, потом опять кусочек палки.

На втором видео на спектре вообще огромные лаги, затыки отрисовки на пол-секунды!! Это вообще реальное слайдшоу, а не спектр. Даже на том куске картинки что ютуб выбрал как превьюшка - отображается целый кусок (целая горка) с предыдущего кадра.

0

Сообщение от samlabs Ты вообще понимаешь как должен спектр отрисовываться

видимо нет, рассказывай, только не сразу, я попкорн возьму.

Сообщение от samlabs Или просто смотришь на полосочки, не понимая что должен видеть?

Если рисуются полоски, то внезапно мы и смотрим на полоски. А должны быть круги?

Сообщение от samlabs Когда окна на экране нет - то линии спектра отрисовываются с лагами. Линии рвутся на куски. Неужели не видно???

Я вижу что когда ты таскаешь окно, то есть лаг в перерисовке, что нормально. Но когда окно не таскается то просто прыгают палочки вверх (не должны?).

Сообщение от samlabs Вертикальная линия (палка), потом разрыв, потом опять кусочек палки.

Ну кто-то верит что видит как движется луч кинескопа на 60 герцах. А кто-то видит пикселы на 4К экране мобильного телефона. Я с ПК 30 лет и я просто не замечаю всякие мелочи, это будет всегда и глупо на это обращать внимание. У нас тут дама одна запросила новый ПК, мол тормозит. Пришли, core i5-2400, 8 гб, ssd 256, windows 10, офис 2013. Открыли файлик, потаскали по экрану, спрашиваем - мол а где тормоза? про что речь? И Остапа понесло. В общем она нам 10 минут рассказывала какую-то страшную историю про какие-то рывки и что из-за этого у неё кружится голова.

Сообщение от samlabs На втором видео на спектре вообще огромные лаги, затыки отрисовки на пол-секунды!!

Возможно это видно когда знаешь на что смотреть, а вижу только как прыгают палки вверх, прыгаю да прыгают.

Сообщение от samlabs Даже на том куске картинки что ютуб выбрал как превьюшка - отображается целый кусок (целая горка) с предыдущего кадра.

Рассинхрон с камерой - половина одного кадра и половина другого. Как вариант.

Я не оспариваю точность ваших наблюдений, они могут иметь место, я лишь говорю о том, что решение вашей проблемы есть, а всё остальное это тараканы в голове.

0

Я вижу что когда ты таскаешь окно, то есть лаг в перерисовке, что нормально. Но когда окно не таскается то просто прыгают палочки вверх (не должны?).

Вот я как раз показываю, что когда окно таскается - то лаги с отрисовкой исчезают,
а на статическом окне - лагает. А вообще по логике, должно быть наоборот. )))
И даже превьюшка от ютуба, как раз попала на место глюка.
Можно и фотиком наделать снимков - разрывы будут четко видны.

Миниатюры

 

0

В наших тестовых программах прибыло.
Появилась программа, которая позволяет включать/выключать композицию (ускорение GPU) в аэро темах на лету.

К сожалению, она не может включить ускорение в базовых темах (в том числе классической) - решить нашу проблему, зато она наглядно демонстрирует сколь важно графическое ускорение в аэро-темах.

Программа "DWM Composition":
DWMComp_Orig.exe - простая переключалка
DWMComp_Mod.exe - добавлены элементы управления, чтобы сравнить вид в базовой и аэро-темах.
Также сделаны надписи шрифтами Tahoma и Segoe, чтобы любители ClearType могли оценить 2 шрифта рядом.

Разработчик - AzikAtom. Огромное спасибо. Исходник на Delphi прилагается.

Скачать:

Миниатюры

 

Вложения

DWMComp.zip (1.45 Мб, 0 просмотров)

0

Сообщение от samlabs В наших тестовых программах прибыло.

По тексту на картинке - какое нафиг еще "послесвечение" на LCD? Это рисуется самими разработчиками фубара. Даже если бы это был CRT монитор, то не будет и на нем такого послесвечения.

PS: кстати напишите как вы включаете отображение такого спектра в самом фубаре, программа настолько убожеская, что даже методом тыка именно такое представление спектра я не нашел как выбрать. И всё хотел спросить - а вам зачем этот спектр?

0

belalugoci,

Для LCD тоже есть параметр "быстродействие матрицы". Вы никогда не слышали что матрицы TN+FILM быстрые, а PVA, MVA - медленные?

Фубар - убожеская программа? Фубар - это лучший в мире аудиопроигрыватель!!!
Если вы не способны включить отображение спектра, то какие вы тесты сделаете...
Бесполезно с вами говорить. Извините, мне результаты ваших тестов не нужны.

0

Сообщение от samlabs Для LCD тоже есть параметр "быстродействие матрицы"

параметр есть, но это не послесвечение и такой эффект как вы показываете они не дают.

Сообщение от samlabs Фубар - убожеская программа? Фубар - это лучший в мире аудиопроигрыватель!!!

осталось только миру об этом рассказать. видимо лучший он за продуманный интерфейс и легкость в управлении? Вот например Winamp 2 или MPC - это удобные и практичные плееры, а фубар это тихий капец.

Сообщение от samlabs Если вы не способны включить отображение спектра, то какие вы тесты сделаете...

я нашел какой-то спектр, но там бары очень толстые, поэтому и спросил. я неспособен я наверное потому, что программа убожеская.

Сообщение от samlabs Бесполезно с вами говорить. Извините, мне результаты ваших тестов не нужны.

критическое мышление попробуйте включать, у любой проблемы всегда должно быть два полюса, иначе за собственным голосом вы не услышите других людей, что собственно и происходит.

PS: вы так и не написали зачем вам этот спектр?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от samlabs Вы никогда не слышали что матрицы TN+FILM быстрые, а PVA, MVA - медленные?

кстати, если бы у матриц был бы тот эффект, который вы им приписываете, то он бы наблюдался что с аппаратным ускорением что без него и вы не смогли бы их различить. а так вы видите то, что сами разработчики фубара рисуют и именно поэтому вы (не я) видите описываемые баги, так как происходит задержка в рисовании.

0

belalugoci,

я нашел какой-то спектр, но там бары очень толстые, поэтому и спросил. я неспособен я наверное потому, что программа убожеская.

Неужели тяжело догадаться, увидев толстые линии, щелкнуть правой кнопкой мыши и в контекстном меню выбрать параметр "160 полос" ???

----
Извините уровень ваших знаний желает лучшего. Доказывать что либо вам не буду. И тестировать совмесно с ваии желания нет. Пожалуйста используйте Винамп, который 10 лет назал как загнулся или МРС, который вообще больше видеоплеер, чем аудио.

0

Сообщение от samlabs Неужели тяжело догадаться

Удобный догадливый интерфейс.

Сообщение от samlabs Извините уровень ваших знаний желает лучшего

Знаний чего?

Сообщение от samlabs Пожалуйста используйте Винамп, который 10 лет назал как загнулся

У меня есть разные программы, которые были написаны и более не обновляются (например fformat), но это не является критерием их плохого качества. Winamp 2 - один из самых лучших плееров в мире, простой, без наворотов, всё по делу. Можете не пользоваться.

Сообщение от samlabs МРС, который вообще больше видеоплеер, чем аудио

А в чем отличие? Плейлист есть, стоп, старт, пауза, ах да, нет непонятных черных квадратиков именуемых спектром.

0

belalugoci,

Винамп 2 - лучший плеер... был лет 15 назад. Сейчас он не способен нормально проиграть даже flac.
Фубар все существующие звуковые форматы играет. К тому же имеет гибко настраиваемый интерфейс.
Вы просто в нем не разобрались.

Радеон карты тоже 15 лет назад были отличные, сравнимо с нвидией, а может и лучше.
Сейчас совсем другое... А абсолютно наплевательское отношение к потребителю, говорит что толку уже не будет.

Сравните даже вид интерфейса старых настроек драйвера и новых )))

Миниатюры

 

0

Сообщение от samlabs Винамп 2 - лучший плеер... был лет 15 назад. Сейчас он не способен нормально проиграть даже flac.

Да неужели? А мужики то не знают!
http://ru.winamp.com/plugin/fl... amp-5/1702

Сообщение от samlabs Фубар все существующие звуковые форматы играет

Возможность проигрывания какого-то формата лишь приятный бонус, но не определяющий фактор.

Сообщение от samlabs К тому же имеет гибко настраиваемый интерфейс.

А что там настраивать? И почему нельзя настраивать например то же Winamp?

Сообщение от samlabs Вы просто в нем не разобрались.

Я привык пользоваться программами из коробки. Профессиональная деформация.

Сообщение от samlabs Радеон карты тоже 15 лет назад были отличные, сравнимо с нвидией, а может и лучше.

Они всегда перетягивают одеяло друг у друга, что 15 лет назад что 5.

Сообщение от samlabs Сейчас совсем другое...

Абсолютно ничего не изменилось.

Сообщение от samlabs А абсолютно наплевательское отношение к потребителю, говорит что толку уже не будет.

Фирма, зарабатывающая деньги, стремится удовлетворять потребности большинства, а не пары гиков, застрявших в 2000 году. Внезапно.

Сообщение от samlabs Сравните даже вид интерфейса старых настроек драйвера и новых )))

Мне как раз новые драйверы больше нравятся. И еще, я в 99% случаев даже не ставлю ССС, так как не вижу в ней смысла. В новой карте поставил из-за возможности настройки Chill и Wattman.

0