Есть ли еще смысл в XNA?

@bodya_men · Регистрация: 01.07.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Есть ли еще смысл в XNA?Хочу использовать в своем проекте... но... боюсь что не запустится на windows 8 и windows 10

@bodya_men · 21.11.2017, 12:51 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

Ассемблер

Мы не в 1995, где чтобы 3D хоть как то вертелось на 2D карточках нужно вставки на ассемблере писать.
Да и к слову рантайм XNA как раз таки нативный, написанный на плюсах.

Сообщение от 8Observer8

Python

Как раз таки биндить его к плюсам проблематично

Сообщение от 8Observer8

Для разработки игр на C# лучше, чем Unity сложно найти

Wave Game Engine
https://waveengine.net/
NeoAxis
http://www.neoaxis.com/ru
Urho3D
https://urho3d.github.io/

Сообщение от 8Observer8

что движок написан на C/C++ и ассемблере

Пруфы что на ассемблере?

Сообщение от 8Observer8

Ассемблере

Причем тут ассемблер? Нативные языки компилируются в ассемблер, затем ассемблер компилируется в объектники а объектники линкуются линкером.

Сообщение от 8Observer8

C# - это очень медленный язык

IL2CPP

@8Observer8 · 21.11.2017, 13:20

Сообщение от bodya_men

Мы не в 1995, где чтобы 3D хоть как то вертелось на 2D карточках нужно вставки на ассемблере писать.

Вы не поверите, но ассемблер используют при создании движка для увеличения скорость работы алгоритмов, если это, конечно, ни какой-то примитивнейший движок, где один кубик вертится и одна 2D карточка Хорошее выступление по этому поводу: Советы по оптимизации кода и памяти

Сообщение от bodya_men

Да и к слову рантайм XNA как раз таки нативный, написанный на плюсах.

Вот XNA точно Microsoft давным давно прекратило развивать и забросила. А Monogame написан полностью на C#, но он и предназначен исключительно только для низкопроизводительных 2D игр.

Сообщение от bodya_men

Как раз таки биндить его к плюсам проблематично

Не знаю, не пробовал. Вроде интерпретатор Python написан на C++. Как-то его прибиндили к 3D редактору Blender, где ядро написано на C++, а скрипты на Python.

Сообщение от bodya_men

https://waveengine.net/
NeoAxis
http://www.neoaxis.com/ru
Urho3D
https://urho3d.github.io/

Вы сравните сколько и какие игры вышли на этих движках и какие/сколько на Unity. По-моему, Urho3D использует скриптинг на C++.

Сообщение от bodya_men

Пруфы что на ассемблере?

Нет, в тех тестах пруфы на C/C++. Про ассемблер я от себя добавил. На википедии Unity написано, что движок написан на C/C++, про ассеблер ничего, но я уверен, что без него не обошлось.

Сообщение от bodya_men

IL2CPP

Как это используется в движках написанных на C#? Например, в Monogame?

@bodya_men · 21.11.2017, 13:30 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

Вы не поверите, но ассемблер используют при создании движка

Покажите мне пример современного движка где есть вставки на ассемблере.
Взгляните на код Unity(в апреле-мае слили), там одни TODO и кучу костылей.

Сообщение от 8Observer8

По-моему, Urho3D использует скриптинг на C++

У Urho3D много разных биндингов, и Lua, и AngelScript, и C#.

Сообщение от 8Observer8

Как это используется в движках написанных на C#

IL2CPP писался для Unity, и Unity его использует
https://docs.unity3d.com/Manual/IL2CPP.html

Сообщение от 8Observer8

Про ассемблер я от себя добавил. На википедии Unity написано, что движок написан на C/C++, про ассеблер ничего, но я уверен, что без него не обошлось.

Ага, и вместе с этим привязать движок к одной платформе.
Нет там вставок на ассемблере, и не нужны они там.
Ассемблер в играх не нужен.

@8Observer8 · 21.11.2017, 13:42

Сообщение от bodya_men

Покажите мне пример современного движка где есть вставки на ассемблере.

Например, движок который делает компания Sperasoft. Это их сотрудник делал доклад: Евгений Муралев (Sperasoft) - Советы по оптимизации кода и памяти

Сообщение от bodya_men

IL2CPP писался для Unity, и Unity его использует

Да, но ядро Unity написано на C/C++, и скрипты он переводит в C++ с помощью IL2CPP. Я не понял, как это относится к движкам, которые написаны на C# (типа MonoGame), потому что Unity написан на C/C++.

@bodya_men · 21.11.2017, 13:46 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

Например, движок который делает компания Sperasoft

Я про движки коммерческого уровня, которые применялись в коммерческих проектах(например о том же Unity).

Сообщение от 8Observer8

Я не понял, как это относится к движкам

Вы сказали что C# медленный, я вам ответил что есть IL2CPP, речь о вашем любимом Unity.

@8Observer8 · 21.11.2017, 13:52

Сообщение от bodya_men

Ага, и вместе с этим привязать движок к одной платформе.
Нет там вставок на ассемблере, и не нужны они там.
Ассемблер в играх не нужен.

Но можно самому написать DLL на Си или C++ и сделать вставку на Ассемблере. Даже есть переписать алгоритм на C++, собрать в DLL и подключить к Unity, то можно увелить работу алгоритма более чем в 10 раз. А уж что говорить, если сделать вставки на ассемблере. Под разные платформы свои библиотеки собираются: https://docs.unity3d.com/Manua... sktop.html

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от bodya_men

Вы сказали что C# медленный, я вам ответил что есть IL2CPP, речь о вашем любимом Unity.

Я имел ввиду, что C# медленный, чтобы писать на нём движок уровня Unreal Egine 4, CryEngine 5, Unity и т.д. Для скриптинга он хорош. Его официально добавили как скриптовый язык в CryEngine 5. CryEngine 5 тоже стал бесплатный, и они даже исходники выложили на Github.

@bodya_men · 21.11.2017, 13:57 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

Но можно самому написать DLL на Си или C++ и сделать вставку на Ассемблере. Даже есть переписать алгоритм на C++, собрать в DLL и подключить к Unity, то можно увелить работу алгоритма более чем в 10 раз. А уж что говорить, если сделать вставки на ассемблере. Под разные платформы свои библиотеки собираются: https://docs.unity3d.com/Manua... sktop.html

Речь о использование ассемблерных вставок в самом движке а не в плагинах.

@8Observer8 · 21.11.2017, 14:04

Сообщение от bodya_men

Я про движки коммерческого уровня, которые применялись в коммерческих проектах

У Sperasoft движок коммерческого уровня. Они много игр сделали. Посмотрите на их сайте.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от bodya_men

Ассемблер в играх не нужен.

В плагинах может быть необходим.

@bodya_men · 21.11.2017, 14:06 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

В плагинах может быть необходим.

Приведите пример такого плагина.

@8Observer8 · 21.11.2017, 14:21

Сообщение от bodya_men

Речь о использование ассемблерных вставок в самом движке а не в плагинах.

Если движок закрытый и коммерческий, то логично предположить, что его могут собирать с оптимизацией на ассемблере под разные платформы. Это не редкость в разработке ПО, когда очень критичные ко времени выполнения алгоритмы пишут на ассемблере, в крайнем случае, на Си или C++.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от bodya_men

Приведите пример такого плагина.

Разве неочевидно, что когда программист на C++ прибегает к оптимизации на ассеблере - это как раз тот случай.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от bodya_men

Приведите пример такого плагина.

Вот здесь таблица с тестами с описанием алгоритмов, где алгоритм "ill 500 x 500 Integer array with series" из плагина на C++ работает в 10 раз быстре, чем на C#: [Unity C#] 3.794 milliseconds vs 0.35 milliseconds [C Library] Я не пробовал, но уверен, что на ассемблере будет быстрее. Нужно быть готовым к таким ситуациям, когда плагина на C++ может не хватить и придётся прибегать к ассемблеру. Опять же повторюсь, что среди программистов на C++ нередкость писать ассемблерный вставки для оптимизации.

@bodya_men · 21.11.2017, 14:37 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

Разве неочевидно, что когда программист на C++ прибегает к оптимизации на ассеблере - это как раз тот случай.

Я попросил конкретный пример плагина.

Сообщение от 8Observer8

то логично предположить, что его могут собирать с оптимизацией на ассемблере

Нет не логично. На ассемблере игры пишут только демосценеры, и писали софтрендеры в 1995.

@8Observer8 · 21.11.2017, 15:31

Сообщение от bodya_men

Я попросил конкретный пример плагина.

Я бы написал, но я не работаю сейчас с Unity. Я бы взял алгоритм из того теста и переписал бы его на ассемблере, как вставку в C++ плагин и померил насколько быстрее стало. Я пишу неигровые интерактивные 3D-приложениями для веб-сайтов на Three.js и WebGL.

Сообщение от bodya_men

Нет не логично. На ассемблере игры пишут только демосценеры, и писали софтрендеры в 1995.

Если вы считаете, что с 1995 года никто не использует вставок на ассемблере для оптимизации работы алгоритмов - это ваше мнение. В коде игры и так слишком много нужно успеть посчитать за 1000/60 = 16 мс. А что мешает для Unity написать плагин на Си и в нём написать вставку на Ассемллере? В любом случае, плагин на C++ будет собран, например, в dll для Windows, или в .a для Linux и т.д.

Добавлено через 2 минуты
P.S. Форум, то работает, то нет (504)

@bodya_men · 21.11.2017, 17:50 **[ТС]**

Сообщение от 8Observer8

как вставку в C++ плагин и померил насколько быстрее стало

Ну и смысл, когда компилятор сгенерирует тоже самое.
Только ход хуже читаться будет.

Сообщение от 8Observer8

Если вы считаете, что с 1995 года никто не использует вставок на ассемблере для оптимизации работы алгоритмов

Вы читаете сообщение перед тем как ответить? Где я сказал что не используется совсем? На embedded используется, для чего то где нужна быстрая скорость тоже. Но в играх сейчас это не нужно. Мощностей хватает.
Сейчас например никто матрицы ассемблерными вставками не перемножает, потому что это не нужно. Мощностей хватает.

Сообщение от 8Observer8

А что мешает для Unity написать плагин на Си и в нём написать вставку

Ничего. Только это не нужно.

Сообщение от 8Observer8

в .a для Linux

a - статическая библиотека, динамические библиотеки там это so.

Видимо вы и дальше хотите продолжать отстаивать свою точку зрения, но тем не менее я не думаю что это имеет смысл.
Можете игры на ассемблере писать.

@8Observer8 · 21.11.2017, 18:46

Не по теме:

Не желаю продолжать этот бессмысленный спор. Отписываюсь.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .
Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .

@bodya_men Нарушитель 54 / 55 / 8 Регистрация: 01.07.2014 Сообщений: 1,021

	Есть ли еще смысл в XNA? 07.06.2015, 21:58. Показов 13451. Ответов 33 Метки нет (Все метки) Есть ли еще смысл в XNA?Хочу использовать в своем проекте... но... боюсь что не запустится на windows 8 и windows 10 0

@8Observer8
	21.11.2017, 18:46
	Не по теме: Не желаю продолжать этот бессмысленный спор. Отписываюсь. 0