@vladand

Всем привет! Дело обстоит так: мне 17 лет, перехожу в 11 класс, хочу работать в сфере IT, а точнее программировать. После 9 класса, летом, решил поучить С++ по книге братьев Дейтел, прогнал процедурное программирование и не имея никаких идей и амбиций (лето же) решил оставить на время это занятное действо. В 10 классе возвращался к С++, но опять же дальше процедурного не уходил. И вот уже можно сказать 11 класс на дворе, и тут меня стукнуло, что ничегошеньки я за год не получил, а вель мне сдавать ЕГЭ по информатике...
В общем, нужна ваша помощь в составлении некого плана подготовки к сдаче егэ (т.е. тотальная подготовка процедурного программирования) и ориентира на какие-нибудь проекты, которые мне под силу сделать (т.к на будущее). Читал Дейтела - слишком многословно излагает, что порой путаешься в его словесных оборотах. Читал Страуструпа - слишком кратко, профессионально, ничего не понятно. В общем, кто проходил ранние этапы ( а их все проходили) помогите, пожалуйста, советом.

0

@coloc

2

@icpu

Ты даже не представляешь, насколько. Не говорю про ВСЕ вузы нашей объятной вселенной, но в моём почти все пройденные предметы, особенно, технические, мною случайно или специально затрагивались в быту или в ср.. обсуждениях на форумах. При этом большая их часть оторвана от конкретного языка, и нам дают право их выбирать. Короче, фундаментальные знания. Ценная штука!

0

@Kuzia domovenok

конкретика! где конкретика?

0

@icpu

Конкретика? Это, например, чётко поставленная задача? Типа написать транслятор из упрощённого диалекта С в Ассемблерный код? Или ответ, где тебе может понадобиться теория игр?
Вот тебе лабы с моего факультета, если хочется конкретики. Язык программирования изучается сам, и очень быстро, если писать программы. Учебники до середины второго курса почти не открывал, только перед защитой. Посему не могу ничего порекомендовать.

0

@Kuzia domovenok

Открываю... Первая лаба - списки. Последняя лаба - сортировка.
Мда, и ради этих сокровенных знаний требуется поступать в вуз?

Добавлено через 10 минут
А, так ты это ещё и топикстартеру советовал? Не-не-не-не. Только классиков читать.

0

Jupiter

0

@icpu

А ты что, на первой же паре хочешь написать Crysis? Хорошие задачи для начального освоения языка и его конструкций. Без всяких std::sort(), а своими руками. Пока не сделаешь, не поймёшь, как оно крутится.

0

@Kuzia domovenok

а с этим то кто спорит? Сходи, купи хорошую книгу по алгоритмам. По ней и учи. Ты не об этом спорил, а о том, что для этого чуть ли не высшее образование необходимо! Точнее, что ради этого стоит поступать в ВУЗ.

Вот в этом и есть ...мда. Потому что для того чтобы научиться сортировкам и спискам ВУЗ ну никак не нужен. Школа, колледж, техникум ещё туда сюда подойдут. А лучше, повторяю, самому взять хорошую книжку и изучать.

0

@icpu

0

@Kuzia domovenok

А с этим то, кто спорит? (дубль 2).
Ещё раз захочешь высказаться про то, что быдлокодеры не знают алгоритмов - не надо.
Вместо этого скажи, при чём тут высшее образование. И что такого сокровенного в знании о списках? Зачем ради этого поступать в универ?
Кстати именно у ВУЗовского студента, читавшего о списках лишь в такой вот методичке в ночь перед экзаменом, куда больше шансов стать быдлокодером.

Потому что наоборот, в ВУЗах если что-то и учится, то впопыхах. Методички - пересказ местного аспиранта того, что он вычитал о списках у классиков. Но при этом крайне урезанные и далеко не полные.

0

@icpu

0

@Kuzia domovenok

Ой, ты так говоришь, словно на сто пятьдесят первой паре в ВУЗах научать писать Кризис. Точнее, хоть каким-то фундаментальным знаниям из этой области.
Обычно, когда просят назвать, что полезного было в ВУЗе называют
1) "лабы с моего факультета" - сортировка пузырьком. О да!
2) линейная алгебра и афинные преобразования - О да! Для того, чтобы написать поворот фигуры на экране предлагают 2-3 года учить совершенно посторонние вещи на математике среди которых 1 час занятий будет уделён тому "как умножать матрицы"
3) "умение думать" (tm)
Короче, не то, чтобы "кризисы писать" а просто язык С++ на должном уровне изучить по вузовским учебным программам не выйдет.

Добавлено через 1 минуту
не смеши. ты просто не хочешь признать, что высшее образование бесполезно
Всё, к чему сводится твоя позиция, "вот сортировка пузырьком, вот связанный список. Не попав в ВУЗ, ты бы этого никогда не написал... Или написал бы, но использовал неэффективно, жалкий шарпист". Нет, я не шарпист. И я искренне считаю, что в хороших книгах по программированию даётся именно то, что нужно. И я полностью согласен, что при изучении программирования необходимо изучать базовые алгоритмы и структуры, однако, ВУЗ в этом никак не поможет!

Добавлено через 7 минут
Ты сейчас вводишь народ в заблуждение, утверждая, что ВУЗ крайне полезен для программиста, хотя на деле... Раз в неделю/2 недели ты напишешь какую-нибудь сортировку пузырьком. Всё остальное время, все остальные десятки, сотни часов за эти 2 недели ты просидишь ЗРЯ.

Опять-таки, сортировка, поиск, отличия списка от массива - все эти "сокровенные знания" по сути школьного уровня. Я советую всем кто хочет стать программистом изучать их где-то с 8го класса. Ну не вузовский это уровень!

0

@icpu

0

@Kuzia domovenok

icpu, истерика?

Добавлено через 1 минуту
не смей переходить на личности.

Добавлено через 4 минуты
Книжек Роберта Седжвика, Вирта, да хоть просто статей в интернете дофига и больше. Если ты без ВУЗа не способен узнать элементарнейших вещей "как поменять местами числа с помощью XOR", зачем же распространять это на других и советовать поступить в ВУЗ?

0

@stragger

Kuzia domovenok, т.е. ВУЗы бесполезны? Т.е. нужно сидеть и втыкать в книжки? Воу, я б умер от скуки, если бы делал только это.

Мне кажется ВУЗ крутая штуковина и для программиста он очень полезен, ибо
0. Если кто-то не умеет, то там придется научиться учиться. ТС вот не умеет.
1. Математические дисциплины.
Надеюсь, это не про них.

И вообще что это за стериотип, что в ВУЗе только сортировкам учат?
2. Куча друзей, единомышленников и множество умных чуваков, с которыми просто приятно поговорить.
3. Туева хуча учебных программ, различных школ от IT-компаний.
4. Олимпиады, конкурсы.

Мне кажется это слегка разнообразит обучение программированию и оно будет гораздо приятней и интересней, нежели просто чтение спец. литературы.

0

@ching0n

icpu, я прочитал в вашем споре, что ты учишься в НГТУ.
Я бы хотел тебя спросить. Я тоже живу в Новосибирске. Думаю после школы поступать в НГУ. Либо на мехмат (мне просто очень нравится математика), потом на кафедру программирования; либо факультет информационных технологий. Хочу быть программистом. Куда посоветуешь поступать ты? Как ты думаешь, дают ли там хорошие знания? Какие перспективы трудоустройства? На сайте ФИТ'а в красках пишут, что после завершения учёбы можешь работать начиная от НИИ и кончая коммерческими компаниями.

0

@vladand

Кстати по поводу ВУЗов, мне еще отец говорил (со своим опытом обучения в 90-е), что в ВУЗах программированию не учат, учат лишь логике, алгоритмам и математике. А уже на этой базе ты сам выбираешь язык, изучаешь и пишешь программы, консультируясь опять же с ВУЗом. Как-то так.
ЗЫ. Насколько я знаю, программист учится всю свою жизнь)
ЗЫЫ. Спасибо за советы! Скачал себе книгу Шилдта, попробую начать с нее

0

@icpu

Сам учусь на ФПМИ. Тут очень много математики. И очень много программирования. Но, для сравнения, на АВТФ (автоматизация вычислительной техники) программирования и математики меньше, зато есть схемо- и электротехника. И работа с микроконтролерами.
Про НГУ я сказать ничего не могу, но студенты и преподы - запросто. Просто не бойтесь спросить. Ну, и решите уже, наконец, что тебе больше нравится: математика или программирование =) И, как программист, в какой сфере вы хотите крутиться: Веб, системное ПО и операционные сиистемы, криптоаналитика и шифрование, оптимизация вычислений, базы данных, искусственный интеллект, компьютерная графика или что-то ещё.

А про будущее своё профессиональное не волнуйтесь. Сейчас есть дефицит в хороших кадрах среди программистов. Каждый год устраивают ярмарки вакансий, записывают всех, перезванивают большенству. И, если не побоитесь, к третьему курсу можно стать джуниуром у какой-нибудь Parallelis или Drupal или American British Tobacco. Ну, или Alawar, если не жалко испортить резюме.

1

Croessmah

А по другому не получится. Почему то сразу вспомнилось это:

2

@stragger

Croessmah, эм.. не стоит рассматривать эту строчку отдельно от контекста всего поста. Книги нужны, даже, наверное это и самое главное, нужно постоянно читать их, развиваться, но всего, что нужно программисту они не дадут. Или это не так?

0