Прогнозирование с ИИ

Народ, в нейросетях совсем новичек, возникают, скорее всего глупые вопросы.
У меня например есть статистика за месяц двух команд. Но данные в формате Победила/Проиграла. Ясное дело что в таком виде их на нейросеть не подать. Возникают вопросы: Как именно должны выглядить данные что бы нейросеть смогла их считать? Как на нейросеть подать форматированные данные? Использую пока что MATLAB, для того что бы сам принцип понять.

0

Сообщение от Fulcrum_013 и чел 200 разрабов которые эти порталы хренячили.

Я думал когда такие люди анализируют форекс то приходят к выводу…создать свой диллинговый центр и стать брокером =).И какраз информ порталы которые бы втирали научным языком актуальность создания предсказания, описывали инструменты… вот и наработки были у него...организовать заумные курсы на которых описывать инструменты которые не работают долго. Только наверно порог входа высокий по деньгам.

0

Сообщение от Excalibur921 создать свой диллинговый центр и стать брокером

Сообщение от Excalibur921 Только наверно порог входа высокий по деньгам.

Ну да по бабасу вход там как понимаю не кислый. Но брокер а тем более кухня никогда в накладе не остаются, так же как и банк который свопы дает.

0

Прогноз может быть различным
1. Экстраполяция функции (линейная, квадратичная и функциональная)
2. То же в методе наименьших квадратов
3. Вероятностная типа математического ожидания.
4. Есть еще специальные графические методы (номография)

0

Сообщение от echs Прогноз может быть различным

Игра матчей \форекс\ лотерея\ это случайный процесс. Экстраполяции не существует в природе. Иначе:

Сообщение от Excalibur921 сотни контор рубили миллионы регулярно и не просили и не привлекали бы людей на ставки.

Но недавно попалась очень как мне показалась крутая штука… может просто я не в курсе математики\генерации текстур…
я так понял некая нейросеть аппроксимировала нелинейную функцию довольно большой кусок, затем меняет параметры генерируя новый похожий нелинейный кусок любой длинны...

Как результат:
например дан кусок некой текстуры в виде разных размеров камней (кладка стены) на вход.
Прогоняют через эту нейросеть\прогу.
И она может генерировать текстуру в этом стиле но камни других размеров и ориентированы по другому… как сфоткали изначальную стену но вообще другой кусок …жесть =).

Ведь это по сути как я думаю 3 массива RGB нелинейных функций яркости огромной длинны.
Подстроилась значит и давай клепать текстурки как там и были….
А ягоды? Ну как так… очень круто если не фотошоп…
http://ai-news.ru/2016/11/sint... dekse.html

0

Сообщение от Fulcrum_013 Гипотеза о том что нейросеть или генетический алгоритм смогут что либо прогнозировать построена исключительно на предположении что истрия имеет свойство повторяться в точности. Т.е. способны что либо предсказывать только в стабильной среде.

Вы путаете/смешиваете предметы математической статистики и машинного обучения. Машинное обучение применяется в более широких пределах и успешно. Например, Вы наверное слышали, что Майкрософт успешно предсказывает футбольные турниры? При чем, включив во входные данные посты фанатов в социальных сетях, они улучшили свое прогнозирование на 5%. Фантастика? Да как бы нет, но выглядит как чудо.
Вам следует выйти из стана скептиков.

0

Сообщение от Mikhaylo При чем, включив во входные данные посты фанатов в социальных сетях, они улучшили свое прогнозирование на 5%. Фантастика?

Нет наука. Командам банально проплатят результат который коррелирует с общественным мнением. Большой спорт это большое шоу которое живет по своим правилам, и его задача дать зрителям то что они хотят видеть. К примеру некоторым свершустрым боксерам в свое время добавили в контракт пункт по которому они не получают гонорар если нокаутируют противника раньше 9-го раунда. Как думаете такие пункты в контрактах а тем более их изменение реально предсказать по хистори предыдущих матчей?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Mikhaylo При чем, включив во входные данные посты фанатов в социальных сетях, они улучшили свое прогнозирование на 5%. Фантастика?

Ну почему же. Как раз раскидать по категориям оценок высказывания это как раз работа для нейросетки. Причем область работы самой нейросетки стабильна. Дальше же их просто так или иначе суммируют простейшим алгоритмо Вот вам и корреляция с общественным мнением и кое-какой связью с подковерными делами тех кто не предсказывает а заказывает результаты турниров. Вот отсюда и такой прирост, даже если связь по принципу одна бабка сказала, при этом нейросетка для такого апдейта работает в стабильных условиях, в отличии от вангователя по хистрои. Интересно какие бы были результаты предсказаний если бы они только высказывания учитывали а не хистори? А если бы еще учитывали насколько при бабках и/или близок к руководству/хозяевам клубов/букмекерских контор/рекламных спосоров и т.д. те кто оставляют высказывания, наверное вообще бы под 100% результаты были. Но это совсем другие расклады а не вангование на кофейной гуще хистори с инструментальным анализом. Правило первое - для того чтобы зарабатывать на форексе нужно знать не инструментальный и фундаментальный анализ а руководство нацбанка к примеру Японии. Потому как если точно знать когда и в какую сторону валютные интервенции для коррекции курса йены они будут осуществлять можно озолотится за месяц так что правнукам на дачу на Альдебаране хватит. А всех ботов подобные интервенции тупо с ума сводят, потому как перекручивают все индикаторы в обратную сторону.

0

Сообщение от Excalibur921 Вот такая мысля давно: Есть такая штука как forex. Вот только не тот развод что предлагают в инете на каждом шагу с депозитами порядка 100 баксов жулики со своими графиками котировок =)). А настоящий где вход на торги наверно пару млн. у.е. и доступен только банкам по спец лицензии. Так вот…там можно делать миллиарды круглые сутки. А теперь скажите… почему штат аналитиков из например 1000 чел профессоров математики (хотите больше?)с 30 летним стажем торгов и почти полной свободой в доступности оборудования не могут постоянно угадывать курс? Зачем банкам нужна “возня” с кредитами\инвесторами и т.д? Почему не рубить бабло там никого не спрашивая 24/7? Может потому, что курс это случайный процесс и никакие статистики \нейросети \ии не могут физически предсказывать курс? Пусть даже угадывание будет 0.51 уже прибыль…а нет. Подумайте =).

Вы рубите с плеча уважаемый)) Всё-таки прогнозировать рынки возможно, это факт, есть не мало квант-фондов делающих миллиарды в год, не только прибыли для клиентов, но и бонусов себе в карман, другое дело это не так просто как описывают рекламные компании форекс-ДЦ, которые к рынку мало имеют отношения.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Гипотеза о том что нейросеть или генетический алгоритм смогут что либо прогнозировать построена исключительно на предположении что истрия имеет свойство повторяться в точности. Т.е. способны что либо предсказывать только в стабильной среде. Но в стабильной среде законы (математические зависимости) по которым делаются предсказания можно выделить и без нейросетей или генетического алгоритма гораздо проще и точнее.

Возможность построения ИИ в принципе базируется на таком свойстве, как "наш мир имеет закономерности". Закономерности - это устойчивые паттерны информации об окружающем мире. Нейросети способны выявлять эти паттерны по тому же принципу, как делают это нейроны мозга. Собственно мозг на 90% только и занят тем, что выявляет паттерны/закономерности и делает предсказания.

То, что такой прогноз не будет на 100% точным - это другое дело. Но и не один человек тоже не может сделать 100% точный и универсальный прогноз на все случаи жизни. Однако такого частичного прогноза во многих ситуациях вполне хватает.

Нейросеть предподчтительнее, чем всякие статические методы тем, что может выявлять более широкий спект паттернов.

0

Сообщение от сахатый Вы рубите с плеча уважаемый)) Всё-таки прогнозировать рынки возможно, это факт, есть не мало квант-фондов делающих миллиарды в год, не только прибыли для клиентов, но и бонусов себе в карман, другое дело это не так просто как описывают рекламные компании форекс-ДЦ, которые к рынку мало имеют отношения.

Наличие плюсовых игроков не является доказательством существования выигрышной стратегии. Некоторые из игроков в рулетку тоже в плюсе. Стратегия игрока (фонда) может быть основана на некой долгосрочной тенденции, типа "акции крупных ИТ компаний дорожают", "жильё дорожает" и т.п. И пока эта тенденция сохраняется, они будут получать доход.

Добавлено через 13 минут
Как показывает практика, ни один, даже самый успешный, трейдер не может предсказать результат с приемлемой точностью. Из миллиона трейдеров обязательно будет несколько тех, кому везло последние несколько лет. То есть, успешный трейдер - везучий трейдер. Но результат будущей игры не зависит от прошлого везения.

0

Уважаемые господа! Хотел было ответить на конкретный пост, но посты все как единая песня. А из песни слов , как известно, не выкинешь.
Поэтому я пишу практически каждому "соучастнику" ветки.

Эти рассуждения сильно похожи на критику двух колёсного велосипеда. "на нём нельзя ездить, так необходима опора из трёх точек." А что по факту?
Для велосипеда оказывается есть сила Кариолиса. Для форекса оказывается есть...? Вы не знаете что есть. А тот кто знает, снисходительно усмехается на подобные теоретизирования.
В сети проходят открытые конкурсы трейдеров где можно воочию видеть прогноз и его исполнения. Попробуйте эти факты привязать к Вашим рассуждениям. И процент "угадывания " там отнюдь не 51.
Прямо сегодня можно скопировать прогноз и через время увидеть его исполнение.
Интересно Кто рискнёт?

0

Мудрые давно сделали выводы и сбежали с темы =).
Остались те кому просто скучно.

Сообщение от AAMT Для форекса оказывается есть...

Вот этот стиль предложения мне очень напоминает баннеры рекламы =)).

Есть…целая индустрия, платные курсы, тренинг центры, сотни книг макулатуры тех анализа, куча зазывал от ДЦ возможно некоторые уже здесь =).

Но есть маленькие простые вопросы…
Если можно предсказать лучше 50% то зачем тратить время любому ДЦ и зазывать людей в СМИ? Зачем регулярно рекламы по ТВ? Зачем по нашему городу ездит троллейбус с эмблемой очередного ДЦ на весь корпус? Зачем привлекать как можно больше людей? Почему не зарабатывают сами ДЦ? Зачем вообще открыли форекс большой массе людей?

А логичный ответ очень простой. Предсказывать постоянно лучше 50% невозможно.
Сами предсказания очень сложны и нелинейные, лучше брать по мелкой плате с каждой “жертвы”
обещая золотые горы. Это и есть стабильный заработок на форекс это его сущность.

Кстати обратите внимание. На защиту лохотрона выступает пользователь с одним сообщением на форуме. Совпадение? Не думаю…
ДЦ не выгодно когда пишут правду, поток жертв может резко упасть…хотя этой правды в инете завались, только набрать “форекс лохотрон” =).

Интересно ТС построил график и смог экстраполировать нелинейную функцию? =).

0

Давайте отделим лохотрон форекса от интеллектуальной задачи, который он ставит. Про лохотрон понятно.

Теперь про предсказание стоимости акций. Лучше всех оценивает стоимость акций тот, кто владеет инсайдерской информацией. Трейдеры, как интеллектуальные работники, такой информацией как правило не владеют, но зато они владеют нейронными сетями, которые всю эту информацию позволяют как бы "вычислить" на основании накопленного опыта трейдерства.
Главный вопрос (интеллектуальный): содержится ли в накопленном опыте трейдерства инсайдерская информация из будущего? Ответ: полностью не содержится, но накопленный опыт оказывается полезен на 5-50% (в зависимости от конкретной информации).

Второй вопрос (финансовый): почему трейдеры не зарабатывают? Ответ: если трейдеры научились извлекать некоторую часть инсайдерской информации, прогоняя пройденный опыт через нейронные сети, то эта информация уже теряет статус инсайдерской, то есть она бесполезна. Какой толк от того, что ты сообразил, что акции такой-то компании надо покупать? Об этом сообразили все, акции уже успели переоцениться. Требуется более умная нейронная сеть, чем самая обычная. Но тут риторические вопросы: сколько денег удается срубить "самой умной" трейдерской нейронной сети, как часто она лучше других нейронных сетей, как часто она ошибается?

0

Сообщение от Excalibur921 Вот этот стиль предложения мне очень напоминает баннеры рекламы =)). Есть…целая индустрия, платные курсы, тренинг центры, сотни книг макулатуры тех анализа, куча зазывал от ДЦ возможно некоторые уже здесь =). Но есть маленькие простые вопросы… Если можно предсказать лучше 50% то зачем тратить время любому ДЦ и зазывать людей в СМИ? Зачем регулярно рекламы по ТВ? Зачем по нашему городу ездит троллейбус с эмблемой очередного ДЦ на весь корпус? Зачем привлекать как можно больше людей? Почему не зарабатывают сами ДЦ? Зачем вообще открыли форекс большой массе людей? А логичный ответ очень простой. Предсказывать постоянно лучше 50% невозможно. Сами предсказания очень сложны и нелинейные, лучше брать по мелкой плате с каждой “жертвы” обещая золотые горы. Это и есть стабильный заработок на форекс это его сущность. Кстати обратите внимание. На защиту лохотрона выступает пользователь с одним сообщением на форуме. Совпадение? Не думаю… ДЦ не выгодно когда пишут правду, поток жертв может резко упасть…хотя этой правды в инете завались, только набрать “форекс лохотрон” =). Интересно ТС построил график и смог экстраполировать нелинейную функцию? =).

Вынужден согласиться, что для большинства, то что Вы говорите верно, для подавляющего большинства, особенно клиентов диллинговых центров форекс. Но в том что касается людей, особенно их интеллектуальных способностей, ситуация далеко не такая как с их ростом или весом, есть те которые совсем по другому мыслят и решают задачи в принципе не решаемые в академических кругах. Это Вам не программирования по паттернам. Да, на бирже безжалостная мясорубка, там всё как в природе, суровый естественный отбор, но даже в природе есть место для многих видов и стратегий выживания, динозавры сильные, но инертные и не поворотливые, они мышам и насекомым не угроза.

PS: Сами предсказания очень сложны и нелинейные, лучше брать по мелкой плате с каждой “жертвы”
обещая золотые горы. Это и есть стабильный заработок на форекс это его сущность. Вы сами ответили на вопрос

Добавлено через 11 минут

Сообщение от AAMT Уважаемые господа! Хотел было ответить на конкретный пост, но посты все как единая песня. А из песни слов , как известно, не выкинешь. Поэтому я пишу практически каждому "соучастнику" ветки. Эти рассуждения сильно похожи на критику двух колёсного велосипеда. "на нём нельзя ездить, так необходима опора из трёх точек." А что по факту? Для велосипеда оказывается есть сила Кариолиса. Для форекса оказывается есть...? Вы не знаете что есть. А тот кто знает, снисходительно усмехается на подобные теоретизирования. В сети проходят открытые конкурсы трейдеров где можно воочию видеть прогноз и его исполнения. Попробуйте эти факты привязать к Вашим рассуждениям. И процент "угадывания " там отнюдь не 51. Прямо сегодня можно скопировать прогноз и через время увидеть его исполнение. Интересно Кто рискнёт?

Конкурсы по трейдингу это херня, они действительно как и форекс ДЦ, все как один лохотроны, там побеждают через множественные аккаунты и мартингейл, на реальном рынке такое не прокатит, но это не значит что нет квант-фондов которые занимаются HFT и реально косят много бала, хотя конечно не без труда они получают свои прибыли.
Если охота реально поучаствовать в прогнозировании рынков то нужно участвовать в кагловских проектах или в чем то типа https://numer.ai/

1

Может, попросить модераторов и эту тему выкинуть в "Обо всём"?

0

Уважаемые господа!
Опять вынужден отвечать сразу всем. Извините.
Басню про зелёный виноград читали многие, может быть все. Так что особого смысла нет в том что бы перечислять все недостатки лакомства которое сегодня недоступно.
А что делать с гробовым молчанием на тему "...кто рискнёт лично сопоставить ПРОГНОЗ-ИСПОЛНЕНИЕ " ? Заметь-те что материал торгов выставлен для открытого доступа и всеобщего обозрения. Сначала -ПРОГНОЗ , потом -ИСПОЛНЕНИЕ. Завтра, 17 февраля, уже конкурс закончится. Конечно , останутся архивы , но обсуждать здесь архивы это опять про "зелёный и оч. кислый виноград".
Вербовать вас в трейдеры я никак не хочу. Пожалуйста поверьте! Кто с кондачка хочет влезть на это колючее дерево, - никогда не подымется. В прочем и без кондачка эффект будет тот же. Почти у всех...

Добавлено через 1 час 27 минут

Сообщение от сахатый Если охота реально поучаствовать в прогнозировании рынков то нужно участвовать в кагловских проектах или в чем то типа https://numer.ai/

Посмотрел Вашу ссылку. Очень интересная (для меня). Поделитесь ещё чем то похожим. Буду очень Вам обязан.

0

Сообщение от AAMT Посмотрел Вашу ссылку. Очень интересная (для меня). Поделитесь ещё чем то похожим. Буду очень Вам обязан.

Нет другого действующего, я не видел, дерзайте numer.ai, на готайке дерзали, Виктор Царегордцев побоялся участвовать, видать пытался, но ничего не вышло.

0

Сообщение от сахатый Нет другого действующего, я не видел, дерзайте numer.ai, на готайке дерзали, Виктор Царегордцев побоялся участвовать, видать пытался, но ничего не вышло.

Пробежался по веткам. Бедняги! Рвут и калечат свои генеталии в надежде родить ИИ (ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЕКТ значит). Причём , судя по стилю писанины народ не самый глупый. Но парадокс! Рядом в достаточном количестве факты что задача решена (форекс) без ИИ , СИИ, и прочей ....ни , но никак не могут расстаться с зомбо-драйвером который им вколотил кто-то... Это обстоятельство достойно для изучения высокой академической наукой. Можно было бы списать этот феномен на хронический региональный хохламотоз, но компаньоном этого "нумерай" позиционируют г-на Моргана, он что, тоже страдает
синдромом вышеуказанного заболевания?

0

Сообщение от AAMT А что делать с гробовым молчанием на тему "...кто рискнёт лично сопоставить ПРОГНОЗ-ИСПОЛНЕНИЕ " ?

Не вижу смысла тратить время на изучение очередной модели вечного двигателя.

Сообщение от AAMT Заметь-те что материал торгов выставлен для открытого доступа и всеобщего обозрения.

Тут нечего анализировать, так как отсутствует информация, на основе которой делается прогноз.

0

Сообщение от AAMT Но парадокс! Рядом в достаточном количестве факты что задача решена (форекс) без ИИ , СИИ, и

Это Вы о чем? ИИ\СИИ антропного уровня конечно не нужен, для прогнозирования рынков, в том смысле что не нужно чтобы общался на естественном языке, это лишнее, но мощная система анализа данных, извлечения признаков и классификации, безусловно необходима. Посмотрите на вакансии квантов в уважаемые конторы, такие как Teza Technologies, Renaissance Technologies, PDT Partners etc. машинное обучение там знают даже секретарши и охранники.

0

Уважаемые господа!
Я опять вынужден отвечать сразу всем. Это не от того что я пренебрегаю перепиской с каждым индивидуально. Просто ваши позиции по обсуждаемому вопросу мною воспринимаются как единое целое.

Shamil1 . на моё дружеское подзадоривание Цитата Сообщение от AAMT Посмотреть сообщение
А что делать с гробовым молчанием на тему "...кто рискнёт лично сопоставить ПРОГНОЗ-ИСПОЛНЕНИЕ " ?

отвечает : Не вижу смысла тратить время на изучение очередной модели вечного двигателя.

Лично я (Вы меня простите за такую дерзость?) усматриваю в этом подмену понятий. Я спрашивал о том что мешает ЛИЧНО СОПОСТАВИТЬ... А изучать модель (некую) я не предлогал и вряд ли предложу.
Причина очень веская -до чужих (удачных) разработак меня не допускают и я считаю это не удивительным. Свою разработку я буду, извините, доить сам.

Аналогично ведётся диалог и по поводу
Цитата Сообщение от AAMT Посмотреть сообщение
Заметь-те что материал торгов выставлен для открытого доступа и всеобщего обозрения. ответ
Тут нечего анализировать, так как отсутствует информация, на основе которой делается прогноз.
Извините великодушно! я всего лишь пытался обратить ваше внимание на предположительно бесспорные факты - материалы торгов открытого конкурса. А кто какую информацию использовал для прогонозирования этот вопрос мне кажется глубоко интимным и для публичного обсужения не предназначен. Деньги, знаети ли...
Продолжает на диалог уважаемый сахатый.
Принципиальных отличий в реакции на моё может быть излишне категоричное заявление нет : -
Цитата Сообщение от AAMT Посмотреть сообщение
Но парадокс! Рядом в достаточном количестве факты что задача решена (форекс) без ИИ , СИИ, и

отвечает ссылаясь на авторитет уважаемых контор:


но мощная система анализа данных, извлечения признаков и классификации, безусловно необходима.
Ну что ж данное заявления я могу принять. Мощная - не мощная это дело вкуса и спорить не будем.

Но вот дальше : - Посмотрите на вакансии квантов в уважаемые конторы, такие как Teza Technologies, Renaissance Technologies, PDT Partners etc. машинное обучение там знают даже секретарши и охранники.
...может быть и знают (охранники и машинистки) , не берусь оспаривать или поддерживать .
Я глаголю совсем о другом. Казалось бы , какая мелочь, убедиться лично есть факты или их нет? Но, видим то что видим...

0