Прогнозирование с ИИ

Народ, в нейросетях совсем новичек, возникают, скорее всего глупые вопросы.
У меня например есть статистика за месяц двух команд. Но данные в формате Победила/Проиграла. Ясное дело что в таком виде их на нейросеть не подать. Возникают вопросы: Как именно должны выглядить данные что бы нейросеть смогла их считать? Как на нейросеть подать форматированные данные? Использую пока что MATLAB, для того что бы сам принцип понять.

0

2:AAMT

Скажите конкретно что Вы предлагаете. Что значит "...кто рискнёт лично сопоставить ПРОГНОЗ-ИСПОЛНЕНИЕ "

Уж простите, звучит это как призыв лохам “рискнуть” парой сотен баксов в каком нибуть ДЦ или чем то подобном, где кидают монетку. Я Вам дал ссылку на numer.ai/ где четко без страстей и демагогии, предоставлен датасет, тренировочный и тестовый, у меня там было 0.689, это примерно 53% accuracy, к сожалению этого мало что бы покрывать торговые издержки, нужно хотя бы 55-57%, но там довольно много таких, что вдохновляет. Ну вот если бы у меня было >57% скора и это были мои данные, моя схема обработки и извлечения фичей, то я бы торговал, так как есть преимущество.

А Вы что предлагаете? Просто сыграть в рулетку? Вначале вложиться а потом думать? Рассказывайте не стесняйтесь...

0

Сообщение от xeonz Нейросети способны выявлять эти паттерны по тому же принципу, как делают это нейроны мозга.

НЕ способны. А тем более не способны обучаться/переобучаться параллельно с прогнозированием с достаточной для прогнозирования скоростью.
Вот к примеру фигуры выявлять пользуемые в инструментальном анализе нейросетки более-менее способны. Фигур определены заранее и заучены сетью. При таком подходе распознание фигур будет действительно высоким. При этом будет подобрана конфигурация сети способная запомнить весь нужный набор фигур без возникновения переобучения.

Добавлено через 7 минут
Опять же вход крупняка имеет свойство двигать цену абсолютно в противоположном направлении от того куда показывают все индикаторы и обучение. А крупняк входит на рынок обычно частями, серией и по причинам зачастую вообще не связанным а то и напрямую противоречащими спекулятивным показателям котрые и пытаются угадать на кофейной гуще с хистори.

1

Здравствуйте уважаемый Сахатый!

[QUOTE=сахатый;10127470]2:AAMT

Сообщение от сахатый Скажите конкретно что Вы предлагаете. Что значит "...кто рискнёт лично сопоставить ПРОГНОЗ-ИСПОЛНЕНИЕ "

Я наверное слишком туманно изъясняюсь, прошу простить! Я всего лишь имел ввиду что в открытом доступе имеются материалы торгов конкурса форекс-трейдеров. В этих материалах фиксируются открытые ордера (заказ) на торговлю. В этих ордерах чётко зафиксированно время открытия ордера, валютная пара, Sell или Buy, а также Tp (тейк_профит или конечная точка где автоматом ордер должен выключиться). Обновление происходит каждый час (или около того). Разумеется предоставлен для обозрения полный архив по исполненным ордерам. Условия равны для всех. Любой скандалист может придирчиво копаться в истории конкурсной истории любого или всех участников конкурса. Таким образом у нас с вами есть неплохие возможности знать с каким прогнозом выходят на торги лидеры конкурса. Если для нас преставленные материалы кажутся достоверными то и выводы мы наверное сделаем достаточно конкретные.

Сообщение от сахатый Уж простите, звучит это как призыв лохам “рискнуть” парой сотен баксов в каком нибуть ДЦ или чем то подобном, где кидают монетку.

Надеюсь что Ваши мрачные подозрения я немного ослабил..

Сообщение от сахатый Я Вам дал ссылку на numer.ai/ где четко без страстей и демагогии

Я ещё раз искренне благодарю Вас за интересную информацию. Я к сожалению плоховато владею английским языком. Уверенно могу перевести с английского языка только две фразы "Хенде хох!" и " Шерше ля фам!" Что означает "Миру-мир!" и "Долой толерантность! " Однако то что удалось понять из машинного перевода меня удивило немало..

Сообщение от сахатый А Вы что предлагаете? Просто сыграть в рулетку? Вначале вложиться а потом думать? Рассказывайте не стесняйтесь...

После выше сказанного должно получиться что я не пытался (в настойчивой форме) чего то предлагать. Просто обратил внимание почтенного сообщества на некоторые обстоятельства. Эти обстоятельства, по моему, скромному мнению , незаслуженно не приняты во внимание ... и Т.Д. и Т.П. ...


Мне показалось что Вы этой темой интересуетесь всерьёз, и именно спортивный азарт подталкивает Вас на семимильные шаги? Если это так , то сам СС-300 (Сатана) велит воспользоваться Вашей м-м-м .... в общем тем что есть. Можно попробовать по сотрудничать на этой богоугодной ниве (форекс) , но для начала я хочу знать, - есть факты подтверждающие что трейдеры (реально существующие, живые люди, волки-одиночки) могут достаточно стабильно "ИГРАТЬ" на форексе зарабатывая около 10% с каждого ордера!? Лично для Вас эти факты существуют!? Если Вы кричите : - " Да! Да! Конечно существуют!!!" то покажите. Если Вы только желаете узнать что то о таких фактах, давайте попробуем вместе их найти и осмыслить. И ещё. Сдёргивая с каждого ордера порядка 10% от баланса понятие "ВКЛАДЫВАТЬСЯ" в финансовом смысле превращается в некую формальность, калькулятор Вам в помощь!

0

Сообщение от AAMT калькулятор Вам в помощь!

Отвечу честно, 2 раза пытался, один раз 4 года потратил времени, второй раз 2, не получилось, учитывая что я профессиональный программист и ВО у меня теоретическая физика, но зато понял что в принципе это возможно, хотя не проще чем ну…, например разработать с нуля новую теорию уровня теории струн, или найти новую элементарную частицу.

То что Вы говорите про конкурсы, уж простите это ересь, ДЦ сейчас их фабрикуют, рисуют красивые эквити, раньше не парились и просто выбирали тех кто случайно выиграли, так как “клиенты” смотрели на абсолютную доходность, их выигрыш не повторится, но сейчас каждый лох знает про коэффициент Шарпа, приходится рисовать эквити и “лидеров” фабриковать, как персонажей телешоу.

Есть два способа стабильно подбирать крошки с “пира инвесторов” на рынке, инсайд и HFT, первое доступно тем, кто сам “пирует” или хотя бы “бармен” или “официант” на этом “празднике жизни”, а второй тоже нужно быть, хотя бы не нищим(~1M$ на раскрутку) но в придачу ещё и гением с умением находить других гениев. Я Вам привел список контор которые HFT занимаются, они зарабатывают, у меня есть знакомые в некоторых из них, поэтому я знаю насколько это тяжкий труд. Куда проще стать депутатом, мэром города или открыть сеть супермаркетов.

PS: И английский надо бы подучить, все путные научные статьи по ML и алготорговле на английском.

0

Сообщение от сахатый Отвечу честно, 2 раза пытался,.......... или открыть сеть супермаркетов. .

Если аффинировать Вами сказанное то Вы подтверждаете что ФАКТОВ в положительном смысле у Вас нет? (Извините за занудство)

Осталось понять, Вам любопытно попробовать получить "лабораторным путём" материал, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО может быть интерпритирован Вами как потверждение того самого...
И всё это из чистого любопытства? И без материальных затрат? Потраченное время не в счёт , это как маленькое, милётное хобби, безобидный, маленький каприз?

0

Сообщение от AAMT Если аффинировать Вами сказанное то Вы подтверждаете что ФАКТОВ в положительном смысле у Вас нет? (Извините за занудство) Осталось понять, Вам любопытно попробовать получить "лабораторным путём" материал, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО может быть интерпритирован Вами как потверждение того самого... И всё это из чистого любопытства? И без материальных затрат? Потраченное время не в счёт , это как маленькое, милётное хобби, безобидный, маленький каприз?

Я же сказал что потратил 6 лет в совокупности, на изучение и тесты, конечно пробовал торговать, не на форексе естественно(я же не банк и не хэдж фонд), а на FORTS, на счету в 10к$, телепало туда сюда, +-20%, преимущество очевидно было, так как сделок было много, сотни в день, если бы они все были рандомными, то у меня через месяц весь депозит был бы съеден торговыми издержками, а торговал я годы без пополнения, потом удаленно познакомился с людьми, которые работают в «высшей лиге» этого бизнеса и понял что я ещё легко отделался, что не слился с таким капиталом, данными и скорость исполнения за месяц, мне рассказывали про парней будучи квантами в таких крупных конторах как Голдман Сакс, которые уходили в надежде самим торговать и нифига у них не получалось, так как нужна ахриненая инфраструктура и капитал хотя бы в пару миллионов зелени, для этих дел и даже опыт работы в крутейщей конторе квантом, не спасал. Так то…

ЗЫ про "материал" не совсем понял на что Вы намекаете... Но выкладывайте посмотрю.

0

Здравствуйте уважаемый сахатый!

Бесспорно у Вас солидная теоретическая подготовка и богатый опыт торговли в весьма жёстких, если не сказать жестоких условиях. Этот Ваш личный капитал я считаю бесценным.
Из приведённых Вами сведений мне стало понятно что Вы убеждены в следующем (если я ошибся то простите и поправьте):
1) Что бы успешно торговать на бирже и её аналогах (форекс) нужно иметь ПОЛЕЗНЫЕ знания и навыки которых нет у большинства участников этого процесса.
2)Если преимущество в Полезных знаниях незначительно то финансовый успех достигается за счёт крупномасштабной (ахриненной) инфраструтуры и серьёзного базового капитала.
3)Если преимущества в полезных знаниях нет, или имеется явный дефицит в эти самых знаниях то торговля будет убыточной.

Так же Вы лично убедились что в этой сфере достаточно часто встречаются персонажи которые необоснованно объявляют себя носителями НЕВЕРОЯТНО ПОЛЕЗНЫХ знаний. В тех плотных рядах присутствуют люди страдающие расстройствами в сфере логики; гогочущее хулиганьё что в общем тоже разновидность нездоровья; откровенные фальсификаторы имеющие меркантильный интерес (вспомним Кота, Лису и беднягу Буратино -эта притча на века!).

Я считаю что всё выше перечисленное неплохо было доказано неоднократно и хотя я лично не коллекционирую эти печальные факты я тоже как и Вы считаю их существование ДОКАЗАННЫМ(!!!!!!!!!).

ЗЫ про "материал" не совсем понял на что Вы намекаете... Но выкладывайте посмотрю.

Если позволите то я продолжу занудствовать...
[QUOTEО] осталось понять, Вам любопытно попробовать получить "лабораторным путём" материал, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО может быть интерпритирован Вами как подтверждение того самого...[/QUOTE]

получить "лабораторным путём" материал - это в моём понимании эксчперимент под пристальным надзором группы естествоиспытателей, искателей истины... ВАМ лично ЛЮБОПЫТНО или НЕТ!?

не совсем понял на что Вы намекаете... Но выкладывайте посмотрю.

Выкладывать здесь вряд ли стоит , в интернете есть масса ВЫКЛАДЕННОГО на любой вкус. Лично мне на почту приходит ежедневно в папку "Спам" , можно организовать пересылку... Вряд ли вызовет интерес...

P/S Попробуйте определиться , Вам любопытно поучаствовать в эксперименте (?) В очень простом эксперименте...
Я рассчитываю что Вы прочтёте то что я написал.

0

Сообщение от Fulcrum_013 НЕ способны.

Какое голословное заявление. У человека значит нейроны могут, а если сделать такие же искуственные то вдруг внезапно способность пропадает!

Я же не говорю что нейросети сегодняшнего поколения это уже умеют. Речь про будущие поколения нейросетей.

0

Сообщение от AAMT Что бы успешно торговать на бирже и её аналогах (форекс)...

Полезных знаний мало, нужно всё в месте, знания, люди, софт, капитал, юридическая защита, репутация, связи с праймами и тд и тп. Вы на «ринг» выходите сразу с чемпионами, Вы не знаете с чьим ордером сматчится Ваш, это может быть ордер Васи Пупкина из Бабруска прочитавшего “Торговать на бирже просто”, или против Вас играет робот Renaissance Tech, у которых аналитика такого уровня, что её смело можно приравнять к инсайду.

А Форекс – великолепный рынок, в каком то смысле лучший, так как самый ликвидный, но в тоже время и самый “эффективный”, работать на нем куда сложнее, но увы настоящий форекс не доступен мелкому и среднему инвестору, а “гэмблинговый вариант” предоставляемый дилинговыми центрами, имеет мало общего с межбанковской торговлей, в лучшем случае Вы будите торговать с другими клиентами ДЦ, по внутренним котировкам, а обычно на прямую диллером, со всеми вытекающими, то есть будите систематически обыгрывать, Вам укажут на дверь.

Ну и про котов и лисиц, Вы говорите об “околорыночниках”, это естественный побочный эффект рынка, для разумного человека намерения таких “высокотехнологических проходимцев” прозрачны, народ который попадается к ним в сети, обречен по жизни, всё равно они потеряют свои “кровно заработанные” на какой то другой фигне, в МММ понесут например, или “банк” какой то, где обещают 25% в баксах в год.


ЗЫ Про “лабораторный материал” в личку кидайте ссылку, если в открытую жалко.

0

Сообщение от сахатый ЗЫ Про “лабораторный материал” в личку кидайте ссылку, если в открытую жалко.

Ну никак мы друг друга не поймём. Объясняю "очень старательно". Сброшенный материал иллюстрирующий нечто такое что противоречит Вашим представлениям и убеждениям (ведь Вы убедились что например результаты конкурсов это сплошное жульничество) неизбежно будет воспринят в Вами в соответствующем ключе. Есть ли смысл наступать на грабли? В этой связи я изначально (ветка сохранила сей факт) подталкивал к тому что бы зафиксировать сначала прогноз, а потом дождаться (или наоборот) исполнения прогноза. Но почему то мне не удаётся правильно изложить свою мысль и соответственно Вы не можете правильно меня понять.



Если Вы в этом сообщении видите скриншот не обращайте на него внимания, он здесь совершенно случайно.

0

Сообщение от xeonz Какое голословное заявление. У человека значит нейроны могут,

И нейроны этого не могут. А иначе стригли бы бабало все кому не лень без всякого фундаментального и инструментального. А поскольку не могут то и изобретают всякие костыли. И сетки наибольший прогресс в этом вопросе дают именно в костылях - распознании фигур инструментального анализа.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от xeonz Я же не говорю что нейросети сегодняшнего поколения это уже умеют. Речь про будущие поколения нейросетей.

Умеют что? Фигурки распознавать максимум что они толково умеют. И больше ничего уметь не будут. Хотя бы потому как спекуляции CFD на сам курс вообще никак не влияют. А то что влияет от хистори не зависит. Не зависимо от применяемых инструментов вангования. К примеру тот же аллигатор Вильямса толково работает только на 4-недельом периоде и только в реалиях фондового рынка США 30-х. Связано с периодикой подачи налоговых деклараций фирмами.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от xeonz Я же не говорю что нейросети сегодняшнего поколения это уже умеют. Речь про будущие поколения нейросетей.

А не важно какого она поколения. Важно для чего они предназначены. Предназначены они для классификации образов. При этом говорить о том что какой либо класс образов найденных в хистори вообще более-менее однозначно соответствует какому либо изменениию цены в будущем - ахинея.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от xeonz У человека значит нейроны могут, а если сделать такие же искуственные то вдруг внезапно способность пропадает!

Во первых искуственный "интеллект" это далеко совсем не тоже самое что естественный. Ну а в главных на том же форексе рулит не вангование а риск-менеджмент. К примеру самый стабильная в плане профита стратегия - слепой поиск тренда, при правильном ее применении. т.е. не важно вообще в какую сторону делается ставка. важно как соотнесены риски, т.е. - процент капитала задействованный в ставке и уровни стоп-лосс и тейк-профит. А основано все на том факте что тренд не может быть постоянно в одну сторону, при этом для бльшого профиту нужно поймать разворот. Вот так разворот в слепую и ловят, в результате профит от пойманного тренда в разы превышает лоссы от поиска. Но опять же - при правильном риск-менеджменте. Без него стратегия будет убыточной.

0

Вот такие картинки можно нарисовать используя CorelDRAW или фотошоп! Есть идеи как ещё можно нарисовать нечто подобное!?

Пост ( https://www.cyberforum.ru/post10136001.html) смотреть не стоит. Он наверняка для того чтобы людям голову морочить....

0

Ну вот, господа, все картинки в сборе. Кто то желает инвест пароль?

(это не смотреть! это всё портит! https://www.cyberforum.ru/post10136001.html)

0

Сообщение от AAMT Ну вот, господа, все картинки в сборе. Кто то желает инвест пароль?

Увы, но всем посрать на 3 сделки, всем посрать на 100 сделок, тем более на демо, статистика начинается с хотя бы 3х тысяч сделок. Я Вам открою секрет, что даже хедж-фондам никто не поверит на слово если они эквити своё покажут, даже заверенное праймом, есть специальные организации, которые за внушительную таксу ведут учет и только их заключениям о реальной доходности и риске канторы, можно верить в определенной степени конечно. А на ДЦ-“форексе”, активистам –околорыночникам, могут предложить 100500 форм “сотрудничества”, от разных “партнерок” и разных типов “афилирования”, до пирамидных ПАММов, где эквити вычисляется с вложенного капитала лохов или тупо нарисована. Всё что связанно с ДЦ и метатрейдером это всё казино.

0

Здравствуйте уважаемый Сахатый!
Упомянутое Вам "Увы" , оно конечно же по большому счёту присутствует в итогах нашего с Вами маленького эксперимента, но это отдельная печальная тема. Не уверен что стоит её касаться "здесь и сейчас" , а если смотреть на произошедшее проще и не стараться преувеличивать свою значимость в этом огромном мире то , например у меня маленькое "Ура!!!".
В честном и бескомпромиссном мужском споре я выиграл на пари 100$ .
Итог спора, по моему мнению такой: - Заинтересованность публикой не была проявлена. Любопытство по теме практически нулевое. С моей стороны содержание темы и предложение эксперимента были изложены. Для профессианалов вполне доступно, я так полагаю.

Извините если в чём то был с Вами не достаточно откровенен. Если перечитаете мои посты то я изначально предлагал только лишь любительский уровень взаимодействия. Экспериментик. Зафиксировать факт прогноза и через разумное время убедиться в его качестве или некачестве. Инструментарий можно было бы обсудить и выбрать то что нравится. Надеюсь
что Вы не вините меня в том что я ограничивал Вас в выборе условий эксперимента.
До встречи!

0

Сообщение от AAMT Если перечитаете мои посты то я изначально предлагал только лишь любительский уровень взаимодействия.

Можно быть программистом любителем, потом джуном устроиться получать 20круб, если в Москве проживаете, потом наберете скилов станете мидом за 100круб потом лидом за 150-200 и тд.

Но нельзя быть трейдером любителем, можно исследовать тему, скальпируя после работы на один контракт RI иногда, на маленький депо в 2-3 зарплаты, сливая потихоньку, из за как минимум недокапитализации и сопутствующего ей риска. Трейдер профи, который живет с реального трейдинга на регулируемой бирже, это совсем другое дело, им не становятся через рост по карьерной лестнице, их вообще не должно существовать с точки зрения классиков экономики, так как рынок “эффективен”, но они есть и редки как бриллианты или гении, зато околорыночников начитавщихся Сафина “Торговать на бирже просто?!” пруд пруди…

На Хабре есть ряд статей от ITInvest:
Поиск неэффективностей: Что нужно знать о создании стратегий для торговли на бирже
Равнение на модель: что нужно знать о создании стратегий для торговли на бирже. Часть II
От идеи к разработке: что нужно знать о создании стратегий для торговли на бирже. Часть III
Машинное обучение: что нужно знать о создании стратегий для торговли на бирже. Часть IV

Пятую не перевели, хотя она самая интересная, оригинал Build Better Strategies! там в конце линк на следующую
.
Почитайте, особенно последние две части(4,5), может будет о чем поговорить, пока что не о чем. Могу книжки порекомендовать толковые, на английском само собой.

0

Сообщение от сахатый Почитайте, особенно последние две части(4,5), может будет о чем поговорить, пока что не о чем. Могу книжки порекомендовать толковые, на английском само собой.

Всё выше сказанное Вами уважаемый Сахатый вряд ли Вы сами отнесёте к разряду революционых откровений. Но Вы не
учитываете что не знание языков это барьер, который человечество возвело в разряд наказания от Богов. За грехи разумеется. От САМИХ (!!!) Богов!
Оставим Богов на время в покое. Вернёмся к нашим баранам. Читать "толковые книжки" - НАДО! Но... Понятие толковости, согласитесь, у всех разное. Прежде чем хвататься за полномасштабный перевод (а переводчику платят по странично), неплохо ознакомиться хотя бы с тезисами (позициями автора). Перевод узко специализированной литературы, как это широко известно, ценится не за "литературность" , а за точность описания идеи автора.
Публика потенциально готовая "выкопать" смысл научной идеи и изложить её на ином языке как правило сидит в тёмных
"углах" и ждёт когда к ним явится Некто и чего то предложит. А вот бойкие ремесленники активно штурмуют окна, двери
и замочные скважины, но для перевода "тяжёлой" литературы они бесполезны , порой просто вредны.
Так что Ваши прекраснодушные пожелания так и остануться ....

0

Сообщение от AAMT Всё выше сказанное Вами уважаемый Сахатый вряд ли Вы сами отнесёте к разряду революционых откровений.

Нынче "Оса" в моде.
https://www.youtube.com/watch?v=wGQG6VJFG2I
Думаю Вы оцените

0

Честно говоря, я рассчитывал что Вы ухватитесь за моё последнее сообщение что бы чего то заработать. Но я ошибся. Это стоило мне 100$ ! Я проиграл пари!

Судя по тому что Вы ничего не читаете, похоже что подрабатываете "ботом" в ручном режиме. Я прав? Впрочем Вы и это не прочитаете...

0

Сообщение от AAMT Честно говоря, я рассчитывал что Вы ухватитесь за моё последнее сообщение что бы чего то заработать. Но я ошибся.

Вы всё время ошибаетесь, но теперь все будут проклинать Форекс-Клуб из за за Вас.

0