Применение ИИ в бизнесе

Сейчас крупные разработчики LLM вроде OpenAI предлагают услуги бизнес-ИИ-агентов разным компаниям. Но тут одна проблема: частные компании вряд ли захотят делиться конфиденциальной информацией с кем-то. В связи с этим интересно, будет ли развиваться разработка частных LLM индивидуально для каждой компании?

0

Сообщение от ViachaslauK Вангую - никак

С учетом перечисленного Вами выше я быстрее руками напишу код, чем буду выполнять настройки ИИ, загружать данные, формировать промт и потом еще делать тестирование и отладку написанного кода ИИ. К тому же, написать код мало, надо реализовать задачу с учетом целостности всей конфигурации и ничего не сломать.

Сообщение от ViachaslauK Да, помню те времена, когда довелось сидеть в одном кабинете с "программистами 1С". Любая просьба изменить/добавить данные в отчет вызывала стресс у всего коллектива, долгие согласования и такую же реализацию, обычнос пятого раза они таки делали то, что надо

Не могу сказать за тех, с кем Вы работали, я сам работаю программистом 1С и мне запрещено делать доработки, которые подразумевают создание новых объектов конфигурации, без согласования с руководством, а реализацию чаще всего приходится делать в послерабочее время, ибо не всякая доработка позволяет обновить конфигурацию динамически. Работаю по, вероятно, тому же принципу: инициатор в лице пользователя согласовывает доработку у руководства, после согласования я делаю эту доработку на копии базы, демонстрирую, если всех всё устраивает - загружаю в боевую БД. Единственное, что я могу делать без согласования с руководством, это отчеты, при условии, если для этого в конфигурации есть уже существующие источники данных (документы, справочники, регистры и т.д.), т.е. никаких объектов конфигурации добавлять больше не нужно (кроме самих отчетов ессно), а также доработку существующих отчетов при тех же условиях. При этом никаких стрессов я не испытываю.

0

Сообщение от Maks С учетом перечисленного Вами выше я быстрее руками напишу код, чем буду выполнять настройки ИИ, загружать данные, формировать промт и потом еще делать тестирование и отладку написанного кода ИИ. К тому же, написать код мало, надо реализовать задачу с учетом целостности всей конфигурации и ничего не сломать.

Сорян, но ты вообще не знаешь возможностей современных агентов. И он пишется один раз, потом постоянно помогает.
Наверное ты не работал с инфраструктурой AWS, по сравнению с которой ваши конфиги - детский лепет, уж извини. В gh actions+ terraform+ Codebild+Codepipeline+.... он может а с 1С справиться не может? Это даже не анекдот. Ну или твои задачи такого уровня, что реализовываются в пару строк кодда и тогда реально- нет смысла лезь в ЛЛМ. Я на такие тоже токены зря не трачу.
Вот мне нужно было перенести часть инфраструктуры из AWS в Google Cloud Platform, c которой я раньше вообше не работал. Мне Github Copilot создал полностью рабочую конфигурацию, деплой одним кликом. Прописал настройки и за уже имею развернутую систему на новом аккаунте. За пару часов. Сам бы писал наверное неделю.

0

Сообщение от ViachaslauK Ну или твои задачи такого уровня, что реализовываются в пару строк кодда и тогда реально- нет смысла лезь в ЛЛМ.

Я реализовывал разные задачи: и большие, и не очень.
1С это не только программирование, это также создание объектов конфигурации, создание реквизитов и табличных частей, связи параметров выбора, иерархические объекты, перечисления, обработки, печатные формы (не видел, чтобы их умели генерировать ИИ), множество всего и вся, чего нет в среде обработки других ЯП, так что пока я склонен считать, что современные модели ИИ не способны в полной мере выдавать качественные результаты касательно конфигурирования и программирования 1С.

Сообщение от ViachaslauK Вот мне нужно было перенести часть инфраструктуры из AWS в Google Cloud Platform, c которой я раньше вообше не работал. Мне Github Copilot создал полностью рабочую конфигурацию, деплой одним кликом. Прописал настройки и за уже имею развернутую систему на новом аккаунте. За пару часов. Сам бы писал наверное неделю.

Перенести часть готового решения это одно, тут много ума не надо, другое дело написание нового решения.
При реализации задачи средствами ИИ в любом случае надо всё перепроверить, сделать тестирование и отладку, а это тоже время, ибо полностью доверять машине не смотря на ее кажущуюся идеальность, мягко говоря, некорректно. Результат своих, даже самых массивных решений в рамках 1С я знаю и уверен в них, чего не могу сказать про ИИ.

0

Сообщение от Maks это также создание объектов конфигурации, создание реквизитов и табличных частей, связи параметров выбора, иерархические объекты, перечисления, обработки, печатные формы (не видел, чтобы их умели генерировать ИИ), множество всего и вся, чего нет в среде обработки других ЯП,

Чего из этого нет в других ЯП?
То есть ИИ может создать видеоролик по текстовому описанию но не создасть печатную форму? Тебе самому не смешно???
Ты видел хоть раз конфиг деплоя приложения в Codebuild на полтыщи строк? Про иерархические обьекты вовобще мякотка..

0

Дипсик, Кими, Квен, Гигачат, Алиса Про - эти ЛЛМ не решили мою задачу, хотя я всячески гонял их (по кругу получалось). Клод опус 4.6 с первого запроса решил как надо, я только вторым запросом попросил исправить нюанс.

0

Сообщение от ViachaslauK Ты видел хоть раз конфиг деплоя приложения в Codebuild на полтыщи строк?

Вы говорите про генерацию кода, а 1С это не только код.
Вообще, Вы хотя бы раз видели 1С изнутри, а именно, объекты конфигурации, связь между ними, исполняемую логику, движение по регистрам, систему компоновки данных и тд, и тп.? Как выглядят печатные формы, а главное, из чего они состоят, знаете? Нет, не в режиме предприятия, а именно на уровне конфигурирования? Это Вам не картинку или видео сгенерировать. Вы абсолютно не компетентны по вопросу 1С, полагаю, Ваши модели ИИ тоже, ведь одно дело сгенерировать большой кусок кода (который потом еще нужно проверять), и совсем другое создать объекты конфигурации в интерактивном режиме, настроить их, связать между собой и уже потом прописать алгоритмы программным кодом.

0

Сообщение от Maks Вы хотя бы раз видели 1С изнутри, а именно, объекты конфигурации, связь между ними, исполняемую логику, движение по регистрам, систему компоновки данных и тд, и тп.? Как выглядят печатные формы, а главное, из чего они состоят, знаете? Нет, не в режиме предприятия, а именно на уровне конфигурирования?

Видел, но речь не обо мне. Надеюсь я не нарушу сильно праивла форума, приведя ответ:
Да, знаком с архитектурой и внутренним устройством 1C:Enterprise на уровне конфигуратора.

Речь ведь не просто о "формочках и справочниках". Внутри 1С — довольно стройная метамодель, где всё строится вокруг объектов конфигурации: справочников, документов, регистров накопления, сведений, бухгалтерии, планов видов характеристик, планов счетов, бизнес-процессов и задач. Каждый объект имеет свои реквизиты, табличные части, формы, команды, модули и события жизненного цикла.

Особый шарм начинается на стыке объектов. Например, документ проводит движения по регистрам через наборы записей, а те уже влияют на остатки, обороты и последующие бизнес-процессы. Тут одна неверная строчка — и склад внезапно уходит в отрицательные остатки. Бухгалтеры такое запоминают надолго.

Система компоновки данных — отдельная вселенная. Она состоит из схемы компоновки, набора данных, настроек, вариантов, пользовательских параметров и макетов вывода. СКД позволяет строить весьма сложные аналитические отчёты без необходимости вручную верстать каждую таблицу. Хотя, конечно, "без необходимости" не означает "без приключений".

Печатные формы в конфигураторе — это, как правило, макеты типа "ТабличныйДокумент". Они состоят из областей, именованных ячеек, параметров, рисунков, форматирования и программного кода, который заполняет макет данными. Либо формируются полностью программно через объект ТабличныйДокумент. В более современных конфигурациях могут использоваться и внешние печатные формы.

Если говорить о программной логике, то это модули объекта, менеджера, формы, набора записей, общие модули, подписки на события, команды и обработчики. Плюс клиент-серверное разделение контекста, которое регулярно напоминает разработчику, где именно сейчас выполняется код.

Так что да, с "внутренностями" 1С я знаком. Если у вас есть конкретный вопрос — архитектура, производительность, СКД, проведение документов, печатные формы, расширения или обмены — можем разобрать предметно.

Если ты считаешь, что такие формы - предел сложности, то я тебя разочарую.
Я для американского автоаукциона писал обработчик форм для сделок по продаже авто - по образцу пдф документа создавался макет, добавлялось интерактивное заполнение или из данных, формировалась подпись клиента и отправлялась в банк на одобрение. Причем все это по федеральным законам.

0

ViachaslauK, курсивный текст выдает обычный ChatGPT, так что не удивили, да и внешние печатные формы, как бэ, используются уже достаточно давно, но главного нюанса в ответе ни с общением с "GPT", ни в выложенном Вами ответе ИИ я так и не увидел, ну оно и понятно, откуда ИИ знать о всех тонкостях производственного учета и его реализации в платформе 1С? Между нами, печатные формы только лишь начинаются с того, о чем написал Ваш ИИ-помощник.

Сообщение от ViachaslauK Я для американского автоаукциона писал обработчик форм для сделок по продаже авто - по образцу пдф документа создавался макет, добавлялось интерактивное заполнение или из данных, формировалась подпись клиента и отправлялась в банк на одобрение. Причем все это по федеральным законам.

Писали Вы, или ИИ? И на чем писали? 1С?

0

Сообщение от Maks курсивный текст выдает обычный ChatGPT

Он не выдает, я это четко указал - это цитата.

Сообщение от Maks откуда ИИ знать о всех тонкостях производственного учета и его реализации в платформе 1С

А откуда ЛЛМ знает, например тонкости Westlaw применительно определенного штата, судебную практику из закрытых источников?
Диалог идет не первую страницу, а я никак не могу донсти до вас свою мысль. Вы поигрались с чатгпт и сделали вывод. Только это игрушка для масс. А вы в курсе, что в реальности ЛЛМ выдает до 10-ти вариантов ответов на вопрос? И можно использовать реранкер, для выбора наиболее релевантного ответа.
Вы знаете зачем нужен MCP сервер? Как обогащается ответ при использовании хотя бы RAG?
Это в частности ответ на этот вопрос:

Сообщение от Maks откуда ИИ знать о всех тонкостях производственного учета и его реализации в платформе 1С?

Что касается

Сообщение от Maks Писали Вы, или ИИ? И на чем писали? 1С?

То когда я этим занимался,ИИ не использовался так как сейчас, максимум был распрастранен ML.
Говорить про 1С для американского рынка - ну право, смешно. Там есть на порядок лучше инструменты, тот же Odoo.
Понимаю, что вы сейчас боретесь за право 1С-ников считаться программистами, только у нас в отделе половина была - пожилые тетки)))
Получается по вашему !С - вершина мастерства - недоступная Нейросети? Что написать прогу на плюсах и пайтоне - фигня, то ли дело 1С?

0

Сообщение от ViachaslauK А откуда ЛЛМ знает, например тонкости Westlaw применительно определенного штата, судебную практику из закрытых источников?

Полагаю, что ее кто-то доплняет, либо доступ все таки есть и одно дело опубликованная информация в закрытых источниках, и совсем другое информация, которой нет ни в одной методичке (решение задач нетиповыми методами).

Сообщение от ViachaslauK Получается по вашему !С - вершина мастерства - недоступная Нейросети?

Я не считаю 1С вершиной мастерства, а говорю про то, что (по моему мнению) ни одна из существующих моделей ИИ не способна выдавать адекватные решения технически сложных задач, реализуемых на платформе 1С. Например, печатные формы УПД и счет-фактур, а также их интеграция (загрузка) в другие ИС средствами 1С в нетиповых конфигурациях, нетиповой обмен с другими конфигурациями 1С и не только (мне удалось интегрировать решение из 1С в ПО заказчика не имея доступа к оному), настройка движения справочника по регистрам (штатными средствами платформы 1С это не предусмотрено). Да много из того, чего нет в электронных учебниках и пособиях 1С. Да, ИИ непременно предложит свое решение (десяток решений), однако я не уверен, что они будут верными, поскольку я ставил задачи по указанным выше вопросам (будучи реализовав их и запустив в прод) как бесплатным, так и платным моделям ИИ, ни одно из предложенных ими решений не подошло, а одна из моделей и вовсе предложила воспользоваться сторонним решением на другом ЯП. Привычно, предложив им свое решение, которое уже давно реализовано и работает в продакшене, в ответ последовали неоптимальные предложения, под видом "улучшения". Мы с Вами попросту гоняем воздух в обе стороны, пытаясь найти истину. Лично я не встречал моделей ИИ, которые адекватно разбирались бы в предметной области 1С. Есть много (очень много) нюансов, которые не прописаны в доступных библиотеках и априори не могут быть доступны ИИ для изучения и загрузки в свою БД. Засим считаю данную дискуссию бессмысленной. Хотите считать меня отсталым и т.п.? Считайте, это Ваше право. По Вашему программисты 1С не программисты? Да плевать, если честно. На данный момент мое мнение именно таково, как я его указал выше.

0

0

0

Сообщение от Mikhaylo Дипсик справился с первого раза!

Незнаю, что у Вас за задача, но на мои задачи по оптимизации запросов, ИИ предлагал перестроить запрос к виртуальной таблицы регистра, и это правильно, при этом оставив параметры отбора в секции ГДЕ, вот это уже фиаско (для ИИ конечно). Далее, в вопросе настройки движения по регистру сведений справочника, ИИ выдает правильный код для модуля объекта (движение через набор записей) - это правильно, но ИИ не в курсе, что периодические регистры не работают без регистратора, в роли которого справочник выбран быть не может (ограничение платформы). Я уже не говорю про нетиповой обмен через публикацию БД на веб-сервере и выгрузку печатных форм в другие ИС. И таких ситуаций масса, в которых ИИ предлагает либо непроизводительное, либо неполное, либо вовсе неподходящее решение, причем даже в результате уточняющих вопросов. Кстати, дипсик знаком с 1С чуть менее уровня джуна.

1

На канале РБК в передаче, посвященной ИИ, прозвучала следующая цифра: сбербанковский Гигачат в мировом рейтинге больших языковых моделей (LLM) занимает 19-е место. YandexGPT занимает еще более низшее место. Первые места занимают американские LLM, потом идут китайские и европейские.
Обзор от ИИ:

Глобальный рейтинг: В международных бенчмарках (на английском языке) Гигачат входит в топ-45/50 лучших LLM (45 место в MERA Text, 48 место в рейтинге a16z).

0

Rasool, и что дальше?

0

Сообщение от Maks Засим считаю данную дискуссию бессмысленной.

Согласен. Из сферы - сможет ли ИИ написать "Войну и Мир."
Сервис, над которым я работаю в данное время - вообще невозможно решить средствами 1С, к примеру. И интеграции там не менее сложные. Однако вот ИИ помогает хорошо. Даже в том же моем основном инструменте я тоже напишу лучше и чище чем ИИ. Но он помогает мне создать скелет приложения, дает информацию за секунды, на поиск которя иначе я бы потратил часы.
А то что он не смог(по вашему) написать нужную форму - это не его а ваше неумение пользоваться, более чем уверен.

0

Сообщение от Usaga Rasool, и что дальше?

Для нормальной работы приходится пользоваться иностранными LLM типа Deepseek. Американские типа ChatGPT, Gemini и т.д. не всем доступны.

0

Rasool, и что дальше?

0

Насколько я понимаю, пока у современных LLM не изжиты галлюцинации, что ограничивает их применение?

0

Да, пока не надо ими пользоваться. Ну нафиг.

0