Решение

@Matan! · 14.11.2020, 06:23

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от mathus

Тогда выражение будет неравно нулю

Ась?..

@mathmichel · 14.11.2020, 09:50

Сообщение от mathus

"Для этого необходимо, чтобы дискриминант D = (2a-9)2 -4*4*30 был отрицательным."
Тогда выражение будет неравно нулю. А оно еще должно быть не меньше нуля.

Но тогда исходное неравенство не будет выполняться для любых х (как требуется по условию задачи).

@~~math1~~ · 14.11.2020, 09:53

mathus, так он всегда будет больше нуля, проверьте!

Байт · 14.11.2020, 11:29

Я о развитии этого подхода.

Сообщение от Байт

корни уравнения "не слишком" отличаются от корней a2-9a -400 = 0

Просто легко проверить, что -16,25 - корнями не являются, а -15, 24 - являются. Если нарисовать картинку, все сразу станет ясно. Без картинки , "вслепую" придется доказать 2 простые леммы
Л1: Если a1 и a2 являются решениями этого неравенства, a1 < a2, то и все a, такие что a1 < a < a2 будут являться его решениями
Л2: Если a1 и a2 не являются решениями этого неравенства, a1 < a2, то и все a, такие что a < a1 или a > a2 не будут его решениями

@mathus · 14.11.2020, 16:48 **[ТС]**

Эти леммы- очевидные утверждения. И у меня не о том вопрос был

Леммы эти я и так понял.

Добавлено через 1 минуту
math1,

Сообщение от math1

mathus, так он всегда будет больше нуля, проверьте!

Да ну?

Байт · 14.11.2020, 16:50

Сообщение от mathus

меня не о том вопрос был

Так о чем? Еще разок, пожалуйста.

@mathus · 14.11.2020, 16:54 **[ТС]**

Почему мой вывод о том, что дискриминант должен быть не меньше нуля, неверен???

Байт · 14.11.2020, 16:56

Неужели вот это?

Сообщение от mathus

"Для этого необходимо, чтобы дискриминант D = (2a-9)2 -4*4*30 был отрицательным."
Тогда выражение будет неравно нулю. А оно еще должно быть не меньше нуля.

Дык, это же совсем очевидно. Если D < 0, оно имеет всюду один знак (не пересекает оси абсцисс) А уж какой это знак - попробуй догадаться с одного раза

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mathus

Почему мой вывод о том, что дискриминант должен быть не меньше нуля, неверен???

С какого перепугу? И для чего?

@mathus · 14.11.2020, 16:59 **[ТС]**

Нееет, ты меня не понимаешь!(((((

ты не так понял то что я имел в видууу

Байт · 14.11.2020, 17:05

Сообщение от mathus

ты не так понял то что я имел в видууу

Не понял. Давай с самого начала.

@Matan! · 14.11.2020, 17:17

mathus, вопрос в том, что почему именно такой дискриминант должен быть?
Эх, а я ведь пытался создать картинку у Вас в голове, чтобы Вы наглядно представили, к чему надо идти.

Вот Ваше неравенство, которое надо решить:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?4x^2-x(2a-9)+30>0$
Вот функция, созданная из левой части неравенства:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?y=4x^2-x(2a-9)+30$
Видите, что в них общее?
Например, можно написать, что
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?y>0$ ,
не так ли?

А в каком случае квадратичная функция будет строго выше оси ОХ?
- Если коэффициент при x² больше 0, и это квадратное уравнение не имеет решений.
А в каких случаях квадратное уравнение не имеет решений?
- Да, да, именно, когда дискриминант D<0

Осталось выписать выражение для дискриминанта, приписать "<0" и решить полученное неравенство относительно а.

@mathus · 14.11.2020, 17:59 **[ТС]**

да я понял, какой дискриминант надо написать.((

Добавлено через 1 минуту
Всем спасибо за ответы. Я все понял.

Байт · 14.11.2020, 18:41

Matan!, Большое тебе спасибо! Я уж собирался все расписать для промывки мозгов ТС все именно в таком виде. От этой, довольно скушной, работы, ты меня освободил.
Что касаемо ТС, тут просто вот такой кавардак получился. Одна мысля за другую заехала. Бывает.
И слава Богу, все кончилось благополучно.

Сообщение от mathus

Я все понял.

Поздравим же уважаемого mathus с разрешением от бремени

@mathus · 14.11.2020, 21:06 **[ТС]**

Что со мной не так? У меня ответ вышел -6 -5...15
И что мне делать?(
И по калькулятору проверил((
Мне вот щас счёт прям принципиально важен. И ответ тоже.
Байт, Жень, ты точно правильно посчитал?( хотя сам подсознательно понимаю, что у меня крыша едет. но все таки. все жи иногда могут допустить вычислительные ошыбки)

Добавлено через много-много лет, а может столетий...
я могу вычисления прикрепить

Байт · 14.11.2020, 21:14

Сообщение от mathus

Жень, ты точно правильно посчитал

Самое худшее, что ты можешь сделать - это верить мне в арихметических расчетах. Я очень плохо считаю. Это у меня с детства. Вот и сейчас - пересчитал, и увидел, что насчитал полную чушь. Думаю, у тебя все правильно.

@mathus · 14.11.2020, 21:16 **[ТС]**

Ок, теперь точно НЕТ ВОПРОСОВ по этой теме.)

@mathmichel $Эксперт по математике/физике$ 10463 / 6940 / 3777 Регистрация: 14.01.2014 Сообщений: 15,928
	14.11.2020, 09:50	22
	Сообщение от mathus "Для этого необходимо, чтобы дискриминант D = (2a-9)2 -4430 был отрицательным." Тогда выражение будет неравно нулю. А оно еще должно быть не меньше нуля. Но тогда исходное неравенство не будет выполняться для любых х (как требуется по условию задачи). 1

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	14.11.2020, 16:50	26
	Сообщение от mathus меня не о том вопрос был Так о чем? Еще разок, пожалуйста. 0

@mathus 13 / 13 / 0 Регистрация: 20.03.2020 Сообщений: 442
	14.11.2020, 16:54 [ТС]	27
	Почему мой вывод о том, что дискриминант должен быть не меньше нуля, неверен??? 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	14.11.2020, 16:56	28
	Неужели вот это? Сообщение от mathus "Для этого необходимо, чтобы дискриминант D = (2a-9)2 -4430 был отрицательным." Тогда выражение будет неравно нулю. А оно еще должно быть не меньше нуля. Дык, это же совсем очевидно. Если D < 0, оно имеет всюду один знак (не пересекает оси абсцисс) А уж какой это знак - попробуй догадаться с одного раза Добавлено через 1 минуту Сообщение от mathus Почему мой вывод о том, что дискриминант должен быть не меньше нуля, неверен??? С какого перепугу? И для чего? 0

@Matan! 1437 / 1014 / 228 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 6,645 Записей в блоге: 6
	14.11.2020, 17:17	31
	Сообщение было отмечено mathus как решение Решение mathus, вопрос в том, что почему именно такой дискриминант должен быть? Эх, а я ведь пытался создать картинку у Вас в голове, чтобы Вы наглядно представили, к чему надо идти. Вот Ваше неравенство, которое надо решить: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?4x^2-x(2a-9)+30>0$ Вот функция, созданная из левой части неравенства: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?y=4x^2-x(2a-9)+30$ Видите, что в них общее? Например, можно написать, что $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?y>0$ , не так ли? А в каком случае квадратичная функция будет строго выше оси ОХ? - Если коэффициент при x² больше 0, и это квадратное уравнение не имеет решений. А в каких случаях квадратное уравнение не имеет решений? - Да, да, именно, когда дискриминант D<0 Осталось выписать выражение для дискриминанта, приписать "<0" и решить полученное неравенство относительно а. 2

@Matan! 1437 / 1014 / 228 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 6,645 Записей в блоге: 6
	14.11.2020, 06:23	21
	Сообщение от mathus Тогда выражение будет неравно нулю Ась?.. 1

@~~math1~~ Заблокирован
	14.11.2020, 09:53	23
	mathus, так он всегда будет больше нуля, проверьте! 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	14.11.2020, 11:29	24
	Я о развитии этого подхода. Сообщение от Байт корни уравнения "не слишком" отличаются от корней a2-9a -400 = 0 Просто легко проверить, что -16,25 - корнями не являются, а -15, 24 - являются. Если нарисовать картинку, все сразу станет ясно. Без картинки , "вслепую" придется доказать 2 простые леммы Л1: Если a1 и a2 являются решениями этого неравенства, a1 < a2, то и все a, такие что a1 < a < a2 будут являться его решениями Л2: Если a1 и a2 не являются решениями этого неравенства, a1 < a2, то и все a, такие что a < a1 или a > a2 не будут его решениями 1

@mathus 13 / 13 / 0 Регистрация: 20.03.2020 Сообщений: 442
	14.11.2020, 16:48 [ТС]	25
	Эти леммы- очевидные утверждения. И у меня не о том вопрос был Леммы эти я и так понял. Добавлено через 1 минуту math1, Сообщение от math1 mathus, так он всегда будет больше нуля, проверьте! Да ну? 0

@mathus 13 / 13 / 0 Регистрация: 20.03.2020 Сообщений: 442
	14.11.2020, 16:59 [ТС]	29
	Нееет, ты меня не понимаешь!((((( ты не так понял то что я имел в видууу 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	14.11.2020, 17:05	30
	Сообщение от mathus ты не так понял то что я имел в видууу Не понял. Давай с самого начала. 0

@mathus 13 / 13 / 0 Регистрация: 20.03.2020 Сообщений: 442
	14.11.2020, 17:59 [ТС]	32
	да я понял, какой дискриминант надо написать.(( Добавлено через 1 минуту Всем спасибо за ответы. Я все понял. 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	14.11.2020, 18:41	33
	Matan!, Большое тебе спасибо! Я уж собирался все расписать для промывки мозгов ТС все именно в таком виде. От этой, довольно скушной, работы, ты меня освободил. Что касаемо ТС, тут просто вот такой кавардак получился. Одна мысля за другую заехала. Бывает. И слава Богу, все кончилось благополучно. Сообщение от mathus Я все понял. Поздравим же уважаемого mathus с разрешением от бремени 2

@mathus 13 / 13 / 0 Регистрация: 20.03.2020 Сообщений: 442
	14.11.2020, 21:06 [ТС]	34
	Что со мной не так? У меня ответ вышел -6 -5...15 И что мне делать?( И по калькулятору проверил(( Мне вот щас счёт прям принципиально важен. И ответ тоже. Байт, Жень, ты точно правильно посчитал?( хотя сам подсознательно понимаю, что у меня крыша едет. но все таки. все жи иногда могут допустить вычислительные ошыбки) Добавлено через много-много лет, а может столетий... я могу вычисления прикрепить 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	14.11.2020, 21:14	35
	Сообщение от mathus Жень, ты точно правильно посчитал Самое худшее, что ты можешь сделать - это верить мне в арихметических расчетах. Я очень плохо считаю. Это у меня с детства. Вот и сейчас - пересчитал, и увидел, что насчитал полную чушь. Думаю, у тебя все правильно. 0

	14.11.2020, 21:16

@mathus 13 / 13 / 0 Регистрация: 20.03.2020 Сообщений: 442
	14.11.2020, 21:16 [ТС]	36
	Ок, теперь точно НЕТ ВОПРОСОВ по этой теме.) 0