Алгоритм искусственного интеллекта (ИИ)

Чтобы понять что-то серьезное, требуется начать с малого. Поэтому есть цель начать создавать ИИ с моделирования поведения простейших и двигаться дальше.

Я понимаю, что сейчас будут ссылки на подобные эксперименты. Но, хотелось бы начать именно с нуля.
Кто-то скажет, что это тупиковый вариант (и, скорее всего, даже не станет объяснять почему). Или скажет, что это слишком долго, кто будет обучать ИИ и т.д.
Возможно, в теме вообще никто не ответит. Я готов и к такому повороту событий.
Вероятно, появятся те, кто не верят в создание ИИ вообще или в создание ИИ силами программистов на форуме. Конечно, не исключено, что ИИ - это вечный двигатель нашего времени и он просто невозможен. Также, не исключено, что проект будет столь обширен, что усилий даже всех специалистов форума не хватит для его решения...

Но я все-таки уповаю на то, что интеллект у машины возможен (хотя бы на уровне мышления Спока , и в таком случае, овчинка стоит выделки, ведь создать ИИ - значит увековечить своё имя в истории и получить хороший профит в настоящем. Ну, а если не будет хватать сил, фантазии или каких-либо других ресурсов, всегда можно найти их дополнительно, также совместными усилиями.

Итак, если есть желание немного поломать мозги над созданием искусственных мозгов, милости прошу в эту ветку.

Формат взаимодействия я предлагаю следующий:
1. Мной выкладывается алгоритм
2. Мы его обсуждаем
3. Один или несколько человек берутся реализовывать его
4. Полученный код выкладывается на форуме
5. Этап тестирования
6. Исправление ошибок

Процесс вполне прост и понятен. Однако, в условиях различных специалистов, которые могут откликнуться на подобное предложение, предполагается, наличие кода на разных языках и с разным типом реализации исходной идеи-задачи. Это приводит к выбору идеальной стратегии из имеющихся, и выбору наиболее удобного языка под каждую часть типа ИИ.

Начнем с более простых задач, а затем перейдем к более сложным.

Итак, 1-я задача:
База и движение
Поле для движения ИИ 20*20 клеток
Вид сверху
Клетки белого цвета нейтральны
Клетки кодируются так же, как и в "морском бое". Буквы по горизонтали и цифры по вертикали
ИИ (отдельная подпрограмма) занимает 1 клетку
Цвет черный
ИИ может ходить на 1 клетку за раз в любую из 8 сторон (пока рандомно)

Задача 2-я
Зрение и ориентировка в пространстве
ИИ сканирует всё поле и узнает, где какого цвета клетки (пока только цвет)
После сканирования поля, ИИ получает ту же карту, что и видим мы на экране при взгляде сверху. Обозначая поля клеток А1, А2, А3.. и, соответственно свое местоположение
Черный цвет приравнен к "Я" изначально
После каждого шага, ИИ делает новое сканирование поля

Поясню: это не ИИ, а пока лишь плацдарм для ИИ. Собственно, интеллект начнется со следующей задачи, но необходимо же от чего то отталкиваться.

Вопросы к обсуждению:
Реалистично ли выполнить подобную программу?
На мой взгляд, самое сложное - это реализовать сканирование поля и создание внутренней карты у ИИ. Но, я могу ошибаться. Если необходимо разобрать это подробнее, можем разобрать.
Есть ли у кого-либо готовность выполнить эти участки кода? Или уже выложить результаты реализации?

1

М.б. я не в той ветке разместил сообщение? Если кто-нибудь в курсе, подскажите, пожалуйста.

0

AlexandrNV, Вы лишнего хватаете. Область ИИ не двигается с места уже шестьдесят лет. Практически все ныне существующие проекты - это показуха, которая не работает на практике. Но Вы ИИ захотели сделать, тем более, чужими руками. Раздавать указания специалистам - это дорогое удовольствие.

То, что Вы описали, сделать достаточно просто, но дело в другом. Если Вы не можете сделать даже это самостоятельно, то руководитель или "генератор алгоритмов" из Вас выйдет не очень. Как бэ, ни в обиду, просто хочу, чтобы Вы реально взглянули на вещи.

Нынче у меня сессия - времени нет, но, в целом, если появятся ещё желающие, я не против попробовать. Только учитывайте, что за бесплатно я могу сделать только элементарные вещи. ИИ, знаете ли, не такая уж простая тема. За бесплатно я лучше самостоятельно попробую сделать что-то подобное - опыт у меня кое-какой есть.

Я не так давно делал сравнительно простой проект для конкурса в универе. У меня там две нейросети разных архитектур учились играть в крестики-нолики. Всё с графическим интерфейсом. Если это кому-то интересно, могу поделиться. Исходные коды на Python 3 там есть, даже с подробным описанием. Интересно, кстати, сможет ли вообще кто-нибудь разобраться...

0

Спасибо, Фаер, за ответ. Мне понравился каждый пункт, но все же внесу некие поправки.

Сообщение от Фаер Вы лишнего хватаете. Область ИИ не двигается с места уже шестьдесят лет. Практически все ныне существующие проекты - это показуха, которая не работает на практике.

Пора бы уже начать двигать.

Сообщение от Фаер Но Вы ИИ захотели сделать, тем более, чужими руками. Раздавать указания специалистам - это дорогое удовольствие.

Скорее я рассматриваю этот момент с позиции: композитор и музыканты. И я не говорю, что здесь я буду сочинять один, я бы хотел задать лишь импульс, волну, на основе тех мыслей, которые есть у меня.

Сообщение от Фаер То, что Вы описали, сделать достаточно просто, но дело в другом. Если Вы не можете сделать даже это самостоятельно, то руководитель или "генератор алгоритмов" из Вас выйдет не очень. Как бэ, ни в обиду, просто хочу, чтобы Вы реально взглянули на вещи.

Нисколько не обижаюсь и в первоначальном сообщении даже хотел указать на этот пункт. Но я вполне реально смотрю на вещи и могу прописать алгоритмы в программном формате, так, чтобы в дальнейшем переложить их в код без особо долгих размышлений. На данный момент я не могу исполнить это в программном коде, да, и одному человеку - ни симфонию не сыграть, ни такой объемный код написать, скорее, не под силу.

Сообщение от Фаер если появятся ещё желающие

Не совсем понимаю, зачем ждать? Если есть желание и наличие времени, можно приступать без оглядки. Если нет желания или тысяча сомнений, то, в мире есть миллионы интересных и полезных проектов.

Сообщение от Фаер за бесплатно я могу сделать только элементарные вещи. ИИ, знаете ли, не такая уж простая тема. За бесплатно я лучше самостоятельно попробую сделать что-то подобное - опыт у меня кое-какой есть.

Я вышел с этой темой на форум не для того, чтобы присвоить себе ИИ, а для совместного создания.

Сообщение от Фаер Я не так давно делал сравнительно простой проект для конкурса в универе. У меня там две нейросети разных архитектур учились играть в крестики-нолики. Всё с графическим интерфейсом. Если это кому-то интересно, могу поделиться. Исходные коды на Python 3 там есть, даже с подробным описанием. Интересно, кстати, сможет ли вообще кто-нибудь разобраться...

А я всё о своём Мне бы хотелось научить программу жить и выбирать: играть ей в крестики-нолики или общаться с людьми.

0

Сообщение от AlexandrNV Итак, 1-я задача: База и движение Поле для движения ИИ 20*20 клеток Вид сверху Клетки белого цвета нейтральны Клетки кодируются так же, как и в "морском бое". Буквы по горизонтали и цифры по вертикали ИИ (отдельная подпрограмма) занимает 1 клетку Цвет черный ИИ может ходить на 1 клетку за раз в любую из 8 сторон (пока рандомно)

Где же "задача"? Что надо получить? А где красные (зеленые, лиловые) клетки? Ведь ничего не сказано что клетки могут быть только белые и черные. Как может программа "занимать клетку"? Опять я должен полагать что, вероятно, имеется ввиду текущая позиция бота.

Сообщение от AlexandrNV Задача 2-я Зрение и ориентировка в пространстве

Ну блин, опять в том же высоко-художественном стиле. Хз что дано и что надо получить. Батенька, извольте хоть как-то сформулировать задачу(и), а то смех и грех.

И лучше вывеску сменить. Если прозвучало "ИИ" - многие (включая меня) ожидают треп дилетанта - и ничего более. Более "земное" название (хотя бы "Обучение бота") вызвало бы куда больший интерес.

0

Сообщение от Igor3D Где же "задача"? Что надо получить? А где красные (зеленые, лиловые) клетки? Ведь ничего не сказано что клетки могут быть только белые и черные. Как может программа "занимать клетку"? Опять я должен полагать что, вероятно, имеется ввиду текущая позиция бота.

Сообщение от Igor3D Ну блин, опять в том же высоко-художественном стиле. Хз что дано и что надо получить. Батенька, извольте хоть как-то сформулировать задачу(и), а то смех и грех.

Согласен, Igor3D, следует больше внимания уделить конкретизации для уменьшения интерпретирования:

Сообщение от Igor3D Где же "задача"? Что надо получить?

Сообщение от Igor3D И лучше вывеску сменить. Если прозвучало "ИИ" - многие (включая меня) ожидают треп дилетанта - и ничего более. Более "земное" название (хотя бы "Обучение бота") вызвало бы куда больший интерес.

Что-то мой засыпающий интеллект так и не нашел, как редактировать сообщения и название темы, поэтому буду очень благодарен за подсказку. Или у меня просто нет такого права?

0

Сообщение от AlexandrNV Что-то мой засыпающий интеллект так и не нашел, как редактировать сообщения и название темы, поэтому буду очень благодарен за подсказку. Или у меня просто нет такого права?

А нужно ли продолжать тему если она так неудачно начата? Не лучше ли создать новую (где и название привлекательное, и все обдумано тщательно)?

0

Сообщение от Igor3D А нужно ли продолжать тему если она так неудачно начата? Не лучше ли создать новую (где и название привлекательное, и все обдумано тщательно)?

Я не против, но эту бы тему тогда желательно удалить, чтобы не заниматься почкованием.

Я прошу модераторов (insideone, ildwine) или администраторов удалить эту тему (хотя, конечно, немного жаль терять диалог), либо, если это возможно, предоставить мне права на редактирование исходного текста и заголовка.

0

Сообщение от AlexandrNV Я не против, но эту бы тему тогда желательно удалить, чтобы не заниматься почкованием. Я прошу модераторов (insideone, ildwine) или администраторов удалить эту тему (хотя, конечно, немного жаль терять диалог), либо, если это возможно, предоставить мне права на редактирование исходного текста и заголовка.

Просить о помощи нужно только в крайнем случае - а лучше никогда. Если хорошо продумаете новую тему - она сама собой не будет иметь ничего общего с данной.

0

Программу конечно выполнить можно.
Но к искусственному интеллекту она не имеет никакого отношения.
К нему имеют отношение специфические алгоритмы вроде нейронных сетей, эволюционных вычислений, нечеткого вывода и более редких вариантов.
Все это развивается. Но такие программы стоят больших денег.
Наиболее ярким современным представителем этого подхода является система WizWhy предприятия WizSoft. Стоимость системы около $4000, она постоянно демонстрирует более высокие показатели при решении практических задач, чем все остальные, поэтому алгоритм, положенный в основу работы WizWhy, является коммерческой тайной и не опубликован.
Если мы и напишем что-то в этом роде и больше этого, зачем нам вы с вашими клетками?
А если реализовывать ваши примитивные алгоритмы, так только время терять.

0

Сообщение от Igor3D Просить о помощи нужно только в крайнем случае - а лучше никогда.

Это Ваша позиция, которую я не поддерживаю.

Сообщение от Igor3D Если хорошо продумаете новую тему - она сама собой не будет иметь ничего общего с данной.

В любом случае пересечения будут. Но, поскольку, тема еще есть, остается надеяться, что её удалят, когда появится новая.

Сообщение от Блондинка с ОЗМ Но к искусственному интеллекту она не имеет никакого отношения.

Конечно, поскольку здесь только начало. Однако, не вижу смысла выкладывать всё. Я за пошаговую реализацию процесса. Да, и ответных движений пока не вижу, только слова о том, как это просто.

Сообщение от Блондинка с ОЗМ К нему имеют отношение специфические алгоритмы вроде нейронных сетей, эволюционных вычислений, нечеткого вывода и более редких вариантов. Все это развивается. Но такие программы стоят больших денег. Наиболее ярким современным представителем этого подхода является система WizWhy предприятия WizSoft. Стоимость системы около $4000, она постоянно демонстрирует более высокие показатели при решении практических задач, чем все остальные, поэтому алгоритм, положенный в основу работы WizWhy, является коммерческой тайной и не опубликован.

Имеет отношение, возможно, только я пока не вижу ИИ нигде. А значит, эти идеи пока остаются недоказанными теориями разработчиков.
Не очень большие деньги, если программа приносит реальную пользу. Только вот - это не ИИ, как таковое.

Сообщение от Блондинка с ОЗМ Если мы и напишем что-то в этом роде и больше этого, зачем нам вы с вашими клетками?

Если вы напишите, может быть, озолотитесь. Я лишь создаю алгоритм, хотите реализовывать - замечательно. Нет, займитесь созданием WizWhy 2.0 или другими вопросами, например, тренировкой вежливости.

Сообщение от Блондинка с ОЗМ А если реализовывать ваши примитивные алгоритмы, так только время терять.

Зато на написание ответа вы время не пожалели )

0

Фаер, выложите крестики-нолики на нейросетях. Сколько клеток поле? Как играет?

Добавлено через 13 минут
Какой алгоритм обучения?

0

Сообщение от Фаер Область ИИ не двигается с места уже шестьдесят лет.

Гуглим superhuman results - Юрген Шмидхубер собирает результаты тех интеллектуальных задач, где комп уже работает лучше человека. Там у него список из десятка (давно не уточнял - не знаю, сколько уже сейчас) задач - например, распознавание дорожных знаков и т.д. Причём задачи - не из разряда переборных (как шахматы, в которых Каспаров продул компу) и не из разряда поиска/сопоставления по шаблону (как у IBMовского компа, выигравшего в СШАшном аналоге телепередачи "Своя игра").

И крестики-нолики на нейросетках - давно уже никому не интересны, ибо в конце 1990х нейронку обучили игре в шашки на уровне мастера (результат подтверждался в игре с имевшими спорт.квалификацию людьми).

Добавлено через 8 минут
UPD. Что-то не могу найти у Юргена нужную страничку со списком - вот ссылка на первый результат http://www.idsia.ch/~juergen/s... ition.html
Вся фишка именно в том, что универсальные (которым пофиг, с какими данными работать - хоть с погодой на луне) ИИшные алгоритмы без закладывания в них каких-то априорных или экспертных знаний о предметной области сейчас начинают массово работать лучше людей.

0

VTsaregorodtsev, мне ещё раз это сказать? Область ИИ не двигается с места 60 лет. Прежде чем умничать, надо в чём-нибудь разобраться. Найти новое применение старой системе - это не значит продвинуть науку вперёд. Прогрессивные технологии, которыми тычут с экрана телика - это то, что было создано отцами ИИ. Некоторые просто не знают, что там было у отцов, и потому замирают в ужасе при виде хлама, работающего только во время съёмок.

Я, к Вашему сведению, крестики-нолики для конкурса делал, а не для науки или для того, чтобы кого-то удивить. Никому не интересна маркетинговая трепотня, которой Вы тут тычите. Так что заканчивайте оффтоп.

0

Фаер, можно взглянуть на программу?

0

Да у всех наверно были безрезультатные начинания в этой области
Проект распределённой нелинейной нейросети для энтузиастов
Я вот хочу написать класс нейрона на D, структура в голове есть, а вот руки никак не доходят.
Сеня была новость тест Тьюринга пройден

0

yuri201, а чё это Вы мой ник не добавили в пост!? Я от темы отписался и не вижу, что Вы меня вызываете.

Давно я не открывал этот файл. Признаюсь, мне на конкурсе дали второе место, типа за заслуги перед Отечеством, но вообще дисквалифицировали и на межуниверский уровень не пустили. Там нужна была компиляция труда каких-нибудь учёных, а я отсебятину налепил. Ну, сто баллов по программированию микроконтроллеров поставили, в качестве утешительного приза.

Выскажите своё мнение, кстати. Смогли ли разобраться, что думаете. Я эту тему года два назад оставил, а теперь вот как-то по-новой возвращаюсь.

Вложения

Проект НС.docx (89.1 Кб, 32 просмотров)

0

Речь оказывается о простейших 3 на 3. Особого мастерства там искать нет смысла...

0

Фаер, буду благодарен, если поделитесь исходниками + литературой по какой алгоритм писали

0

Repetitor, исходники внутри файла в самом конце. Литературы у меня никакой не было, говорю, всё от себя. Описания всех алгоритмов есть в файле.

Сообщение от yuri201 Речь оказывается о простейших 3 на 3. Особого мастерства там искать нет смысла...

В таком случае свалите от меня подальше.

0