Движение "лицом вперед"

Добрый день

Есть 3D сцена, в процессе симуляции объекты движутся под действием приложенных сил. Объект может иметь опцию типа "face forward" которая заставляет его по(д)ворачиваться по направлению движения, т.е.

- объект движется со скоростью v, известен вектор face. При необходимости поворачиваем объект так чтобы эти направления совпадали. При плавных изменениях вектора скорости все хорошо.

И тут мелкая неприятность: а если объект был неподвижен (или почти неподвижен)? Очевидно разворот должен занять некоторое время, и как он должен происходить? Объект сначала делает "поворот на месте" и только потом движется? Или начинает двигаться лицом вперед и по ходу дела поворачивается? И просто "задать время поворота" наверно не очень хорошо, оно будет никак не связано со скоростью.

Как бы Вы управляли объектом? Если нужны доп опции - то какие (чем меньше тем лучше). Или все должно делаться автоматычно?

Спасибо

0

Этот человек остановился на уровне ниже и никогда не превзойдёт его.

0

Мне прислали выговор за совет опросить интернет и предложение поискового вопроса.

0

VAF34, я не понимаю. Ссылка открывается?

0

Автомобилист из меня никакой (машинки ненавидел еще в детсаде), поэтому лучше спрошу. А как работает "руль"?

Пример: едет машина со скоростью напр 20 км/ч и делает поворот. Имеется угловая скорость и радиус поворота. Теперь та же машина едет с вдвое большей скоростью 40 км/ч. Какое поведение ожидается при том же рулении?

1) Радиус поворота тот же, меняется угловая скорость
2) Угловая скорость та же, меняется радиус
3) Нечто среднее или Ваш/правильный вариант

Спасибо

0

Первый вариант. Опасно руль поворачивать на более высокой скорости, можно перевернуться. Есть критическая скорость, когда это происходит.

0

При превышении составляющей силы, перпендикулярной направлению движения (направлению колёс), некоторого критического значения (сила трения покоя), машина пойдёт юзом. Я уже писал про это. Чем больше радиус поворота, тем меньше "перпендикулярная составляющая" силы.

0

Сообщение от Shamil1 При превышении составляющей силы, перпендикулярной направлению движения (направлению колёс), некоторого критического значения (сила трения покоя), машина пойдёт юзом. Я уже писал про это. Чем больше радиус поворота, тем меньше "перпендикулярная составляющая" силы.

Ладно, вот мои простые (а может и наивные) соображения (аттач).

Сила/тяга прилагается в направлении face, разложим вектор тяги на 2 ортогональных компоненты - вдоль и поперек направления колес. На первую компоненту действует лишь небольшая сила трения качения, а вторая сжирается практически полностью мощной силой трения скольжения (варианты юзом и переворот здесь не рассматриваем).

Угловая скорость определяется отношением длин компонент (тангенс угла поворота). И что, выходит что угловая скорость определяется чисто "рулением" при любой "тяге" (линейной скорости), меняется радиус поворота? Или я что-то не так понимаю?

Миниатюры

 

0

Машина на колёсах - это не твёрдое тело, а шарнирный механизм (два твердых тела + связь). У двух твёрдых тел два разных вектора скорости, положения и разные моменты/силы и т.д. Но за счёт связи там есть определённая взаимозависимость (третий закон Ньютона в основе).

0

Что плохо на любом форуме что я видел (этот не исключение) - отсутствие всяких "итогов", пусть "отчета". Ну поговорили, пока есть настрой, и на этом все. Иногда ТС пытаются что-то сделать, видим убогую формулу "может кому пригодится". По-человечески понятно, кому оно надо отчет писать, но выходит нехорошо. Когда гуглю - всегда пропускаю ссылки на форумы, даже если по названию "точно оно". Даже если там и есть какие "жемчужные зерна" - найти их в такой куче нереально.

Конкретно по этой теме. Хотя КПД ужасен, но после обсуждения новые мысли у меня появились (хотя и негусто). Может полезно позадаваться вопросом типа "а какое поведение ожидается"? Напр объект движется со скоростью v, и на него действует наша сила F в противоположном направлении. Что должно происходить если F мала? А если больше? Еще больше? Другой простой случай: нужно выехать со стоянки в направлении противоположном face. "В принципе" конечно понятно - нужно ехать "по дуге", но как ее задать конкретно?

Вообще хорошо было бы иметь что-то типа "reset" для топика. Подытожили, (конечно это дело ТС), отжали всю "воду" и начали "новый раунд" обсуждения. Ну это "мечты"

0

Для меня итогом является обнаруженное удивительное желание избежать уравнений, хотя, при анализе любых форм движения уравнения всегда полезны. Также уход от конкретики не способствует пониманию.

0

Сообщение от VAF34 Для меня итогом является обнаруженное удивительное желание избежать уравнений, хотя, при анализе любых форм движения уравнения всегда полезны. Также уход от конкретики не способствует пониманию.

А по-моему Вы хотите свести дело к (долбаным) "дифурам". Типа "икс с точкой", а лучше с двумя. Увы, такой подход в симуляции не работает. Отсюда недовольство задачей и позиция (неконструктивного) критика

0

Приведите пример, где у вас не получается с дифурами. Есть пример с анимацией и дифурами. Не мой, но покажу: прицеплен, вставить в виде текста питон не получилось.

Вложения

Ring.zip (1.5 Кб, 3 просмотров)

0

Сообщение от VAF34 вставить в виде текста питон не получилось

А вставить питон в виде питона тоже не получилось? Есть же кнопка PYTHON в шапке редактора сообщений.

0

Извините, только сейчас увидел!

0

Сообщение от VAF34 Приведите пример, где у вас не получается с дифурами.

Наоборот. В моей практике нет ни одного примера где "дифуры" принесли бы успех/результат. Хотя (для других задач) попытки привлечь людей с академическим образованием предпринимались не раз. Все хватались за дифуры но ничего не выходило. Да, знания глубокие, но незнакомство с программированием и непонимание идей/процесса симуляции сводили все на нет. Наверно если посмотреть на весь процесс, то это и будут какие-то дифуры, возможно такие сложные что аналитику и не снились. Но нам это нафиг не нужно, наш интерес - "локальное" решение/действия на шаге симуляции dt. Увы, столь простая вещь почему-то никак не доходит

Почему бы не заняться простыми (на первый взгляд) вещами? Напр решить упрощенную задачу: научиться разворачивать объект по направлению силы? Кое-что из этого мы обсуждали в разделе "Геометрия" но до рабочего решения там далеко

Сообщение от Cyborg Drone А вставить питон в виде

Рад видеть умных людей в своей теме. Может поучаствуете, или только так, "по хозяйству"?

0

За последнее время мне пришлось несколько раз заказывать ИИ программки на питоне, которого я почти не знаю. Оказалось, что написание текста, способного родить программу, очень не простая задача.
Если пришлете текст о повороте в направлении силы, который ИИ мог бы переработать в программу, то я попробую заменить ИИ.
Во многих текстах этой темы часто появлялись слова о каких то препятствиях, не понятно к чему относящихся. Можно было думать о свойствах движителей.

0

Сообщение от VAF34 Если пришлете текст о повороте в направлении силы, который ИИ мог бы переработать в программу, то я попробую заменить ИИ.

Впечатление что проще решить чем "сформулировать текст". И вообще мое отношение к таким шпаргалкам отрицательное. Еще в детстве читал (не помню где, возможно в хрущевской "Детской Энциклопедии")

Некоторые ребята думают "вот скоро изобретут такие умные машины что будут за нас все делать, а мы будем только отдыхать и развлекаться" Нет, ребята. Чтобы управлять такими умными машинами нужны еще более умные люди

Заметим что за истекшие 65 лет умных машин особо не прибавилось

Сообщение от VAF34 ..на питоне, которого я почти не знаю.

Пытон (заслуженно) имеет репутацию самого легкого и приятного языка. Говорить здесь "не знаю" просто неприлично

0

Сообщение от Igor3D Может поучаствуете, или только так, "по хозяйству"?

Тема, если честно, интересна мне разве что опосредованно. Но свои пять копеек всё же вставлю.

Сообщение от Igor3D нет ни одного примера где "дифуры" принесли бы успех/результат.

Дифуры в "чистом виде" для этой задачи, конечно же, подходят, но решение получится излишне "академическим".

По-моему, задача сводится к написанию программной реализации ПИД-регулятора. То есть, нужны не "голые" дифуры, а их практические приложения, описываемые в книгах по ТАУ.

0