WH, Телескопы Ньютона имеют плюс в том, что диаметр зеркала можно увеличивать чуть ли не до бесконечности, для первого раза лучше купить рефрактор Галилея, после того, как проведете с ним несколько десятков ночей и наберетесь большого опыта, можно уже будет переходить на рефлекторы.

Добавлено через 38 минут
PPP6491, Excalibur921, Denis-Astro, Я зачернил все внутри телескопа, погода все эти дни была плохой, по этому нормально протестировать телескоп смог только вчера. Какой итог, что изменилось... Ничего. Луна (Даже в лунное затмение) как была плохо видна, так и осталась (Если не использовать диафрагму или фильтр). Я так понимаю, в объективе вторая отрицательная линза забирает "весь лишний свет", потому что я взял открутил от бинокля объектив, держа руками я взял окуляр и посмотрел на Луну, это конечно не сравнимо с моим телескопом, никаких диафрагм и фильтров, картинка шикарная, но диаметр этого объектива 50 мм, а фокус приблизительно 300 - 400 мм, по этому использовать его вместо той линзы не очень хочется, ну и все таки бинокль очень хороший, забирать с него объектив не хочу. На Луне в фазе 30% (С фильтром или диафрагмой) можно удивить крупные катеры, если использовать увеличение 33х, 50х и 66х крат, со 100х и больше уже не то, теряются детали, которые с таким увеличением как раз и хочется рассмотреть.
Юпитер меня сильно разочаровал, в бинокль (20х крат) видно маленький оранжевый круг, в телескоп с 50х этот круг уже по больше, ставлю 100х и ничего, 250х и 500х я уже молчу. Никаких деталей Юпитера, ни его спутников, ничего не видно, просто большой оранжевый круг. Но для Юпитера я использовал диафрагму, может быть из-за неё потерялись детали, но нет, без диафрагмы все тоже самое. Я пытался использовать объектив от бинокля, но не смог сфокусироваться, руками на весу поймать фокус сложно (Тем более на такой маленький объект, Луна то больше, по этому я на неё легко сфокусировался), но, думаю я бы там никаких деталей не увидел.
Сатурн, в отличии от Юпитера, порадовал, но не сильно, в бинокль, если очень хорошо всматриваться, то можно заметить кольца Сатурна, но даже не сами кольца, Сатурн виден как посередине круг, а по его бокам продолжение, это и есть кольца, также было видно, что Сатурн наклонен. В телескоп я тоже никаких деталей не увидел, кроме колец.
У меня тут у соседа есть рефлектор Celestron AstroMaster 130 EQ, но прикол в том, что он либо криво собран, либо не настроен, либо не отъюстирован, мы пытались посмотреть в него на хотя бы звезды (Это было ещё в ноябре 2019), но как бы я не крутил фокусир, нету фокуса, я не мог сфокусировать картинку, я не знаю в чем проблема, я пытался что-то сделать, но я тогда ещё про рефлекторы ничего не знал, по этому ничего не вышло. Может, скоро ещё раз попробуем настроить, я все-таки хочу посмотреть возможности рефлектора.

Какой я для себя хочу сделать итог, я конечно набрался очень большого опыта, но главная проблема моего телескопа, как вы уже говорили - это очковая линза, вместо объектива, хотя я у одного человека спрашивал, он мне сказал что у меня отличная линза, нужно просто внутри зачернить и все будет нормально. Ну зачернил, но все нормально не стало. Может быть, я куплю себе телескоп рефлектор бюджетом до 700$ с диаметром зеркала на 150-250 мм, но не сейчас. Большое спасибо всем за помощь!

0

“Современный телескоп Мельников”
Стр21

D=50мм
F=7*D^2=7*50^2=17500 мм
Значит книга рекомендует фокус 50мм объектива 17.5 метров чтобы он считался “хороший”
Увеличение вроде предел это 1.4*D=1.4*50=70 крат это окуляр 17500/70=фокус 250 мм диаметром по идее 6 мм…
Как вариант выходит самая слабая линза 0.25 диоптрий примерно правильна по качеству, только нужно будет ее закрыть диафрагмой.

Тут вариант один…шлифовать такую линзу из куска стекла…но зачем? У зеркала намного меньше искажения и полный ахроматизм.
У зеркала вроде порядка 1 к 10 допустимо соотношение диаметра к фокусу уже строит хорошую картинку вот и прикинуть, 50мм*10=500 мм фокус. И сразу труба в 17 раз короче одной линзы.

Сообщение от DuxaKievski я куплю себе телескоп рефлектор бюджетом до 700$ с диаметром зеркала на 150-250 мм, но не сейчас.

Как вариант можно сделать самому. Там вроде кусок 10 мм толщины витринного стекла отрезают консервной банкой.
Сикорук Л.Л. - Телескопы для любителей астрономии.2 изд.(Библиотека любителя астрономии)

Сообщение от DuxaKievski он либо криво собран, либо не настроен, либо не отъюстирован,

Там вроде нужна юстировка прям на месте после распаковки, потом выдержка некоторое время для прогрева зеркал, потом вроде как поиск фокуса, еще есть Маска Бахтинова.

Сообщение от DuxaKievski Celestron AstroMaster 130 EQ

Он в черном списке.
https://www.youtube.com/watch?v=pyrl_YO7L54
Кстати в видео сказано что там сферическое зеркало, значит для “хорошая картинка”
фокус зеркала должен быть порядка 1 к 10 значит 130*10=1300 мм а длина сказано 650 мм, вот отсюда и искажения. И решение там есть, диафрагма 80 мм.

0

Сообщение от DuxaKievski я взял открутил от бинокля объектив ... картинка шикарная, но диаметр этого объектива 50 мм, а фокус приблизительно 300 - 400 мм,

В отношении объективов от биноклей или иных телескопических систем (зрительных труб, монокуляров и т.п.) Выбирать такие объективы для телескопа следует с осторожностью. Дело в том, что, как правило, уровень аберраций у этих объективов определяется уровнем увеличения систем, в которых объективы применены. Чем меньше увеличение системы, в которой применен объектив, тем, как правило, больше аберрации объектива. Поэтому если уж применять для телескопа объектив от бинокля, то надо брать объектив от бинокля с увеличением максимально близким к разрешающему увеличению.

Сообщение от Excalibur921 Кстати в видео сказано что там сферическое зеркало, значит для “хорошая картинка” фокус зеркала должен быть порядка 1 к 10 значит 130*10=1300 мм а длина сказано 650 мм, вот отсюда и искажения.

В отношении сферических зеркал не следует гадать, при каком же относительном отверстии зеркала, сферическая аберрация не будет больше максимально допустимой для зеркала данного диаметра. Имеется формула с помощью которой легко найти, минимально допустимое фокусное расстояние сферического зеркала некоторого светового диаметра. Относительный фокус (Аf) не должен быть меньше величины определяемой выражением Аf ≥ 1,52∛Dмм; здесь Dмм – световой диаметр сферического зеркала в миллиметрах. Так для сферического зеркала со световым диаметром 130 мм относительный фокус ≥ 1,52 ∛130 = 1,52* 5,065797… = 7,700011… Тогда минимально допустимое фокусное расстояние (Fmin ) для сферического зеркала со световым диаметром 130 мм Fmin = Аf * Dмм = 7,700011*130 = 1001,0015 мм.

0

Сообщение от PPP6491 . Имеется формула с помощью которой легко найти, минимально допустимое фокусное расстояние сферического зеркала

На самом деле это старая формула 60-годов для телескопов и ее результаты годны для визуала по критерию лямбда\8 при размере пятна фокуса для тогдашней пленки это 0.25 мм. Причем только для параллельных лучей без наклонного падения. Сегодня у астрокамер и камер размеры пикселя порядка 5-3 мкм и этот критерий давно устарел. Даже простая трассировка лучей показывает что это очень слабый критерий сегодня. Эти формулы были выведены для пятна фокуса порядка 0.25 мм предела разрешения пленки тогдашних камер и считались практически пределом качества картинки. Хотя даже тогда уже был вариант критерия лямбда\15.

Вот диаметр к фокусу 1 к 10 это и есть примерно лямбда\15.
Сикорук Л.Л. - Телескопы для любителей астрономии.2 изд.(Библиотека любителя астрономии)1990 стр53.

0

Архимед открыл свой закон более 2000 лет назад. И его формула, 200 – х годов до нашей эры, годна до сих пор. Просто потому, что законы физики с годами не изменились. Релей в ХΙХ веке, изучая зависимость качества изображения в визуальной системе от волновых аберраций этой системы, пришел к выводу, что если волновые аберрации визуальной оптической системы не превышают четверти длины волны, то такую оптическую систему можно считать первоклассной. Релей не был «одиноким в пустыне», и, тем не менее, ни кто из оптиков его времени и никто из оптиков, живущих после Релея, не подверг ревизии его постулат, поскольку за те почти полтора столетия, прошедшие после принятия этого постулата, человеческий глаз практически не изменился. Опираясь именно на критерий Релея, Максутов и вывел формулу для нахождения минимального относительного фокуса сферического зеркала визуального телескопа. Поскольку речь идет о визуальных системах, то не следует приплетать сюда фотопленки, у которых, кстати сказать, разрешение уже во времена Максутова (у ширпотребовских пленок) достигало 50 линий на миллиметр. Следовательно, при таком разрешение, пятно рассеяния было соизмеримо с 0,01 мм. Вероятно, будет нечестно с моей стороны, если я умолчу об истинном положении дел в этом вопросе в профессиональной оптике. Сегодня профессионалы считают, что критерий Релея несколько мягковат. Поэтому при производстве оптики, предназначенной для профессионального применения, требования к качеству изображения, как правило, более жесткие. Что же касается оптики любительской, то вы уже сами увидели, что производителям глубоко плевать на критерий Релея, и формулу Максутова. Так что эти обстоятельства следует учитывать при выборе себе телескопа. Критерия Релея вполне достаточно для любительских целей.

0

PPP6491, Вобщем, заказал я три недели назад с Китая специальный астрономический объектив, вчера приехал, там две линзы, отрицательная и положительная. Диаметр 60 мм, фокусное расстояние 900 мм. Поставил вместо своей очковой линзы тот объектив. Конечно, качество улучшилось в сотни раз. Теперь не нужно диафрагмировать линзу, что бы получить нормальное изображение. Успел посмотреть на Луну, она сейчас молодая в небольшой фазе, результат конечно есть, видны кратеры, ну и все, больше ничего не увидел, фаза Луны маленькая, по этому больше ничего увидеть не смог, ладно, посмотрю когда Луна будет побольше. На Юпитер не смог посмотреть, он был за деревьями (У меня нужно позже смотреть, где то в час ночи), а Сатурн заходил за деревья, но я успел на него глянуть, видны кольца (Даже при 30х) и виден сам Сатурн, спутники не смог увидеть, хотя они 8 зв. в., а телескоп "видит" 11,4 зв. в., но я думаю, это связано с моим местом наблюдения, атмосфера тут грязная (Недалеко аэропорт), световое загрязнение (Не такое сильно, как в городе, но света довольно много) + вечером люди палят бурьян, дыма много, комету (C/2020 F3 (NEOWISE)) забыл посмотреть, сегодня буду смотреть. Сегодня у меня по прагнозу ночью должно быть ясно, без облаков, буду наблюдать. Если будут проблемы, то отпишусь, а так, я думаю проблем никаких не будет. В итоге получился неплохой телескоп (По моему мнению), думаю, можно будет перед друзями похвастаться))) Спасибо, что подсказали в чем проблема.

Добавлено через 10 минут
Excalibur921, В первый раз я с соседом вышли смотреть в его телескоп с сентябре или октябре 2019, тогда я в телескопах вообще ничего не понимал, мы же тогда смотрели и была проблема, не могли сфокусировать картинку. А недавно, месяц назад я с ним договорился встретиться и попробовать настроить ещё раз. 28 июня мы с ним встретились, если вкратце, то у него там глубоко в фокусёре застрял окуляр. Он именно провалился, застрял. Не знаю как так вышло, но он там именно застрял. Мы разобрали фокусёр, достали окуляр и посмотрели заново. Все работало, картинка фокусировалась и все было нормально, мы смотрели с балкона (Так как выносить его было тяжело) смогли только посмотреть на Луну, она была молодой в фазе где-то 60%, видны все подробности, кратеры, речки, горы и прочее. Мы договорились, что как-то выедем в поле и будем смотреть на все что только можно и нельзя. Мне кажеться, что его телескоп довольно неплохой для новичка, впринципе, мне он понравился.

Добавлено через 9 минут
P. S. Когда смотрел в телескоп соседа попробовал на телефон сфотографировать Луну, на фото конечно не так круто, как глазами, но тоже, много чего видно.

0

Для астросьемки со смартфона, купите специальный кронштейн для смартфона, на Али.

Допустим вот такой - 829,61 руб. 30%OFF | Многофункциональная телескопическая универсальная цифровая камера кронштейн для сотового телефона держатель для крепления зрительных рамок телескоп адаптер
https://a.aliexpress.com/_etmADU

829,61 руб. 30%OFF | Многофункциональная телескопическая универсальная цифровая камера кронштейн для сотового телефона держатель для крепления зрительных рамок телескоп адаптер
https://a.aliexpress.com/_eMeSHG

Дальше - больше. Уже закрепив кронштей, и смартофон на нем, луну и планеты снимайте на ВИДЕО, с высоким FPS.

1

Denis-Astro, Спасибо, я ещё 2 недели назад заказал точно такой же кронштейн. Пока в пути. Да, выставлю 60 кадров в секунду, буду снимать, а потом на компьютере обрабатывать.

Добавлено через 6 минут
Как получу кронштейн, сделаю фото Юпитера, Сатурна и Луны, обязательно покажу.

0

DuxaKievski поздравляю Вас с приобретением. Касаемо качества китайской оптики, то мнения о ней разноречивые. Вы же, при желании, можете подтвердить некоторые из них, или опровергнуть. Как правило, астрономы-любители, а уж профессиональные астрономы тем более, начинают работу на новом инструменте с тщательного изучения его возможностей. Если откровенно, то, на мой взгляд, Вы приобрели «кота в мешке». И, думаю, многим будет интересно знать, каков же этот «кот». Думаю и Вам самому интересно знать, объективно, какое же качество у приобретенного Вами объектива. Поскольку, полагаю, у Вас нет доступа в оптическую лабораторию, в которой за пару часов можно досконально узнать все минусы и плюсы данного объектива, то остается лишь одно. Определить качество по наблюдениям реальных небесных объектов. Так что думайте. Работа эта достаточно трудоемкая и не быстрая. Вам решать.
Ну а насчет фото Луны, Юпитера, Сатурна и т,п, уж извините, не обнадеживайтесь. И все же, желаю успехов. С уважением, Павел.

1

PPP6491, Спасибо, но касательно качества объектива. Если сравнивать с предыдущей очковой линзой, то конечно, этот объектив раз в 10 лучше, чем линза, но он не идеален. Есть хроматизм, причём заметный, также, я склеивал все на глаз, по этому он не супер идиально ровно приклеен. Есть некоторые нюансы в этом объективе, но мне, как любителю, этого впринципе достаточно. Ставил максимальное увелечение (450х) и без проблем смог увидеть кратеры на Луне (А вот планеты уже размытые с таким увелечением, что не удивительно). А по поводу астрофото на телефон, то это уже чисто простые фотки для себя, я не буду заниматься этим всерьёз, просто фоткать планеты, Луну, кометы, объекты с каталога Мессье и различные астрономические явления (Типо сблежение Юпитера и Сатурна 21 декабря). Ещё раз большое Вам спасибо, что подсказали в чем проблема!

0

Не понятно, что Вы имеете в виду под: «я склеивал все на глаз». Если объектив двух линзовый и однокомпонентный (т.е. линзы склеены), то, как правило, линзы склеивает производитель. Линзы склеивают специальным оптическим клеем (бальзам, бальзамин). Если же объектив двух линзовый и двухкомпонентный (т.е. линзы не склеены), то линзы склеивать нельзя, поскольку у них существенно различаются радиусы кривизны обращенных друг к другу поверхностей. Если эти поверхности касаются друг друга в центре, то необходимо между линзами ставить кольцо такой ширины, что бы исключить центральное касание поверхностей. Если же поверхности касаются краями, то следует по краю равномерно (через 120 градусов) проложить три небольших (2-3 мм) кусочка алюминиевой фольги. Таким образом, будет обеспечен необходимый зазор между линзами. И после этого линзы необходимо установить в оправу. Лучше металлическую, из какой-нибудь «простенькой» стали. Оправа сцентрирует линзы, и ни какого дополнительного центрирования не потребуется. Таким образом, объектив будет «отъюстирован», что, конечно же, благотворно скажется на качестве изображения.

Добавлено через 6 минут
А по поводу максимально допустимого увеличения уже указывал, что не имеет смысла применять увеличения больше 2D. В Вашем случае больше 120 крат. Ну уж в самом крайнем случае примените свой окуляр с фокусным расстоянием 4 мм. И ни какой линзы Барлой. Она лишь ухудшает качество изображения.

0

PPP6491, Склеивал к трубе на глаз, а не две линзы, которые от объектива. Я на трубу приклеил объектив с одной стороны, а с другой фокусер, на него ставлю окуляры и готово (Ну и штатив, нашёл баланс телескопа и там приклеил штатив). Линзу барлоу ставлю для 30 мм окуляра и для 20 мм, а 4 мм окуляр чисто ради интереса, посмотреть что выходит.

Добавлено через 1 минуту
А впринципе, 20 мм + 2х линза барлоу нормально выходит, я таким увелечением и пользуюсь, сильных искажений нет.

0

В общем, наплевал я на все и купил себе телескоп Sky-Watcher DOB6" Pyrex. 153 мм зеркало, фокус 1200, параболическое зеркало. В комплекте шли 2 окуляра на 25 мм и 10 мм, + добавил свой 4 мм, который покупал для старого телескопа. Понаблюдал пару раз, погода была не очень, было полнолуние, Луна сильно мешало (Особенно когда я наблюдал дипскай), телескоп ещё не юстировал, заказал чеширский окуляр с али неделю назад, буду ждать пока приедет, также заказал хорошую линзу Барлоу 2х (Как я понял что она хорошая? Вот по этому видео: https://youtu.be/2Ey1RMW7qjw) и заказал солнечный фильтр. Планирую заниматься астрофотографиями на телефон. Пока у меня не самый лучший телефон (Sony Xperia X Dual F5122), но в декабре планирую обновиться на более серьезную модель (Xiaomi Mi 10 Pro). Сделал в конструкторе по быстрому простой сайт и там буду публиковать свои фотографии, там уже есть Луна, Юпитер, Сатурн (Как по мне для первого раза очень даже не плохо),
и ещё выложил фото, которые я делал летом (Комета F3 Neowise, Млечный Путь, Метеорный поток Персеиды и Андромеда, но все это сделано без телескопа на зеркалку). Вот ссылка на сайт: https://andreydeveloper.wixsite.com/astrophoto

Пока что покупке рад, ещё раз спасибо, что подсказали в чем проблема в моём самодельном телескопе!

Добавлено через 5 минут
P. S. Телескоп купил на прошлой недели

0