Общие вопросы и приёмы эффективного программирования на BASIC

Вот как создать кнопку:

0

Сообщение от Замабувараев Ворды и ексели опровергают ваше утверждение о только моих программах.

Так это и есть порочное наследие COM и т.п. технологий - ни чего не работает если не зарегистрировано в системе, даже при наличии в системной папке нужного файла физически.
Но к счастью вы и тут не правы - у меня на компе есть портативные Ворды и ексели, Фотошопы и много ещё чего, что прекрасно работает даже с флешки

Сообщение от The trick Если программа будет писать данные

Пусть пишет куда угодно, пусть сбрасывает настройки, это не критично и можно всегда настроить заново.
Разговор за то что программы не работают при переустановке Винды:

Сообщение от Замабувараев Многие программы требуют повторной установки.

а это уже очень плохо, ИМХО конечно.

1

Сообщение от Pro_grammer а это уже очень плохо, ИМХО конечно.

Прошли те времена, когда программы на компьютер устанавливали командой copy.

0

Сообщение от Pro_grammer Так это и есть порочное наследие COM и т.п. технологий - ни чего не работает если не зарегистрировано в системе, даже при наличии в системной папке нужного файла физически. Но к счастью вы и тут не правы - у меня на компе есть портативные Ворды и ексели, Фотошопы и много ещё чего, что прекрасно работает даже с флешки

Ну это далеко не правда. Реестр используется системой вкупе с установленными программами. К примеру кликаешь ты 2 раза по DOCX файлу и у тебя открывается нужный файл в WORD'е, всякие значки. И это только минимум. Все более-менее серьезные программы работают с реестром и установкой. Портабельные программы это скорее исключение чем правило. Всякие портативные версии вордов и фотошопов - это как правило всякие хаки в которых внешними средствами создается иллюзия присутствия тех или иных возможностей будь то реестр или какие-либо системные файлы. Просто открой реестр и посмотри какие программы там хранят данные. Там даже без COM достаточно приложений будет.

Сообщение от Pro_grammer Пусть пишет куда угодно, пусть сбрасывает настройки, это не критично и можно всегда настроить заново. Разговор за то что программы не работают при переустановке Винды:

Хм. Ну так большинство непортабельных прог и так не будут работать после переустановки винды. Одна часть пишет в ProgramData, другая в AppData, третья в документы, четвертая еще куда-нибудь. Если ты забекапишь их то с таким же успехом можно и векти реестра забекапить.

0

Сообщение от The trick Если программа будет писать данные в свою папку (папку где установлена) то все пользователи на компьютере будут иметь общие настройки. Можно писать в специфичные для юзера папки (так делают многие приложения). Можно писать в реестр, там система автоматом разграничит.

Вообщем то да. Надо намотать на ус. Хотя на большинстве компов обычно один пользователь.
Чаще просто встречается личная машина. Точнее даже и не припомню, когда последний раз видел
компы с кучей пользователей, наверное это было в институте лет 15 назад. Дома обычно у всех
по личному компу и даже если и пользуются совместно - пользователей не добавляют.
Думаю у англоязычной аудитории всё не так сурово и там реально заморачиваются люди.

Сообщение от The trick К примеру кликаешь ты 2 раза по DOCX файлу и у тебя открывается нужный файл в WORD'е, всякие значки.

Портативки тоже с реестром работают. Правда им тоже приходится запрашивать доступ.
На худой конец можно тыкнуть на файл, "открыть с помощью", указать путь и поставить галку
"всегда открывать с помощью этой программы". Система сама всё сделает.
Не сложнее обычной установки.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от The trick Одна часть пишет в ProgramData, другая в AppData, третья в документы, четвертая еще куда-нибудь. Если ты забекапишь их то с таким же успехом можно и векти реестра забекапить.

Ну так OBS забекапил. Там и конфиг файл и ещё где-то в системной папке лежат настройки.
Мне часто грустно, что разработчики не делают в своём софте импорт/экспорт настроек.
Систему сносишь и жопа.

0

Сообщение от The trick Ну так большинство непортабельных прог и так не будут работать после переустановки винды.

Каких большинство и что значит непортабельных? Я написал на Пурике или VB6 прогу (без всяких ваших OCX и COM), она считается уже портабельной или этот статус только у виртуализированных программ?
Сам написал:

Сообщение от The trick какие-то проценты из головы и т.п. чепуху?

и сам же из головы
Из моих несколько сотен установленных на дисках D:,F:,G: программ ну может 5-7 без переустановки не заработают, и те сделаны Микрософтом с вашими COM и т.п. технологиями. Остальные даже не заметят, что Винда сменилась, я уже пару раз менял Винду, вернее полностью хард C: (увеличиваю размер SSD по мере надобности)

0

Вот например что у меня в портативках:

Установки не требует, спокойно лежит на диске D:\.
OBS-ку просто копирую в програм файлз, спрашивает подтверждение(админ права) и копирую настройки
по папкам куда надо(где-то в блокноте записано куда там чего пихать). Настраивать руками долго.
А системными "переносчиками" не пользуюсь, они тащат чего надо и чего не надо. Чистота дороже.
Самый гемор с DAW, при переустановке винды и проги слетает куча плагинов, каждый надо ставить руками
т.к. многие регистрируют себя и без регистрации тупо не работают, т.е. перекидывание dll-ки не всегда канает.
Думаю с любым плагинозависимым софтом такая же дичь.

0

Сообщение от Quiet Snow Портативки тоже с реестром работают. Правда им тоже приходится запрашивать доступ. На худой конец можно тыкнуть на файл, "открыть с помощью", указать путь и поставить галку "всегда открывать с помощью этой программы". Система сама всё сделает. Не сложнее обычной установки.

Ну это только пример. Ты просто посмотри в реестре сколько данных хранятся помимо COM.

0

Причём почему допустим с OBS так, там внутри в папках ещё несколько установленных плагинов,
если ставить голую прогу, то их придётся выкачивать смотреть по разрядности и ставить,
плюс ещё смотреть в какие папки, бывает по-разному, а если сайт сдохнет(у каждого плагина свой сайт),
то уже не скачаешь необходимое. Так и получается что проще целую папку выдрать, забекапить,
чтобы избавить себя от лишнего геморроя. Ну это чисто мой юзер экспириенс. У каждого свой.

Сообщение от The trick Ты просто посмотри в реестре сколько данных хранятся помимо COM.

Да там миллиарды папок, чё я там пойму))) какие-то вещи конечно примерно знаю где лежат.
Но так чтобы прям до пипочки что куда - это нет.
Большая часть вообще в самих прогах настраивается, те же ассоциации файлов.
Допустим FBEdit(и куча других) легко даёт это делать. Со шрифтами да была какая-то жопа, мол шрифты
автоматом не поставить. А те решения, которые например люди предлагают на VB скрипте - не пашут, проверял. Скопировать то шрифт - копирует, т.е. в папке fonts он есть если посмотреть через консоль, но не отображается
как установленный и проги не видят соотв.. На 7-ке так, на XP не проверял.

0

Сообщение от Pro_grammer Каких большинство и что значит непортабельных?

Большинство непортабельных. Непортабельных значит работающих с установкой.

Сообщение от Pro_grammer Я написал на Пурике или VB6 прогу (без всяких ваших OCX и COM), она считается уже портабельной или этот статус только у виртуализированных программ?

Это зависит от программы. Я уже привел пример с расширениями файлов, этого недостаточно?

Сообщение от Pro_grammer и сам же из головы

Что из головы?

Сообщение от Pro_grammer Из моих несколько сотен установленных на дисках D:,F:,G: программ ну может 5-7 без переустановки не заработают, и те сделаны Микрософтом с вашими COM и т.п. технологиями. Остальные даже не заметят, что Винда сменилась, я уже пару раз менял Винду, вернее полностью хард C: (увеличиваю размер SSD по мере надобности)

А из моих сотен установленных программ отлетят большинство и что? Как минимум всякие регистрационные данные/ ключи и т.п. вещи в большинстве случаев хранятся в реестре (чтобы разраничить пользователей). Те же VST плагины коих у меня около сотни. Тот же список установка и удаление программ хранится в реестре.

0

Я помню тогда руками из реестра выпиливал варианты из "открыть с помощью", адовая штука))) или скорее шутка.
Хотел чтобы другой версией проги открывалось(две проги лежали рядом в разных папках), а т.к.
экзешники именованы одинаково, винда думает, что ничего менять не надо и уже все настроено.
Отэто геморрой был, качественный.

1

Сообщение от Quiet Snow Я помню тогда руками из реестра выпиливал варианты из "открыть с помощью"

Сложности какие‐то.
Всё же просто.

Для Икспишечки:
ПКМ → Открыть с помощью → Обзор… (Выбрать файл)

Для бесятки:
ПКМ → Открыть с помощью → Выбрать другое приложение → (раскрыть список) Выбрать другое приложение на этом компьютере

0

Сообщение от Замабувараев Всё же просто.

Не, нифига, с XP как раз проблем не было, а вот на семёрке жопа.
Про 10 ничего не знаю, не пользуюсь, может исправили.

0

Сообщение от The trick Непортабельных значит работающих с установкой.

Ни чего установка не значит. Есть программы, которые после установки могут легко переноситься вместе со своей папкой, и будет прекрасно работать на любом компе, например тот же PureBasic. Просто ты не пробовал.

Сообщение от The trick Те же VST плагины коих у меня около сотни.

Глянул, что за зверь эти VST, расковырял установщик Синтезатор — Synister.
Обычная dll + xml. Поместил всё в одну папку, запустил synister.exe, показал ему, где лежат пресеты xml.
У меня теперь есть отличный синтезатор с самым теплым аналоговым звуком, за который так любят старые Moog и ARP
Для чего тут установка? Правильно, для не компьютерщиков - музыкант не обязан знать компьютер, установщик помогает комфортно установить. По программа не перестала быть портабельной.

Сообщение от The trick А из моих сотен установленных программ отлетят большинство и что?

Могу только посочувствовать и выразить глубокие соболезнования. Тебе будет невероятно тяжело всё восстановить при аварийной поломке Винды.

0

Сообщение от Pro_grammer Ни чего установка не значит. Есть программы, которые после установки могут легко переноситься вместе со своей папкой, и будет прекрасно работать на любом компе, например тот же PureBasic. Просто ты не пробовал.

Я не отрицаю что есть такие программы, я написал что большинство не будет работать. К примеру Autodesk 3D Studio Max который написан не Майкрософтом, который в реестре держит кучу информации:

AvrStudio, CorelDraw, AfterEffects, тот же фотошоп:

и этот список можно продолжать еще очень долго.

Сообщение от Pro_grammer Глянул, что за зверь эти VST, расковырял установщик Синтезатор — Synister. Обычная dll + xml. Поместил всё в одну папку, запустил synister.exe, показал ему, где лежат пресеты xml. У меня теперь есть отличный синтезатор с самым теплым аналоговым звуком, за который так любят старые Moog и ARP Для чего тут установка? Правильно, для не компьютерщиков - музыкант не обязан знать компьютер, установщик помогает комфортно установить. По программа не перестала быть портабельной.

Ну конечно ты взял самый простой синт, бесплатный к тому же. Не веришь мне, спроси у Квита, он уже выше про вст тоже самое написал.

Сообщение от Pro_grammer Тебе будет невероятно тяжело всё восстановить при аварийной поломке Винды.

А с чего она должна аварийно поломаться?

0

Ну вот как пример:

Вот это поведение когда просто перенес папку с программой.

0

Сообщение от Quiet Snow Да там миллиарды папок, чё я там пойму))) какие-то вещи конечно примерно знаю где лежат. Но так чтобы прям до пипочки что куда - это нет. Большая часть вообще в самих прогах настраивается, те же ассоциации файлов. Допустим FBEdit(и куча других) легко даёт это делать. Со шрифтами да была какая-то жопа, мол шрифты автоматом не поставить. А те решения, которые например люди предлагают на VB скрипте - не пашут, проверял. Скопировать то шрифт - копирует, т.е. в папке fonts он есть если посмотреть через консоль, но не отображается как установленный и проги не видят соотв.. На 7-ке так, на XP не проверял.

Реестр решает проблему с разграничением прав. Вот есть у тебя программа расположенная на сетевом ресурсе в который доступ только на чтение. Не получится хранить настройки в папке с программой. В реестре - без проблем + каждый юзер имеет свои настройки. Можно хранить и в файлах (AppData и т.п.), но тут может возникнуть проблема общего доступа - реестр все операции выполняеет атомарно. Не может такого произойти что одно приложение пишет данные, записало половину, а другое считывает половину новых и половину старых данных.

0

Сообщение от Pro_grammer PureBasic

Это где:
1. Нельзя делать перегрузку операторов, хотя в рантайме перегрузка прекрасно существует: оператор «+» можно применять как для строк, так и для чисел.
2. Блок кода (If, Else и прочие For, While, Repeat) не образует локальный блок видимости: переменные, объявленные внутри такого блока, доступны извне.
3. Глобальные переменные можно объявлять внутри функций и засорять «пространство имён».
4. Функции от процедур отличаются только тем, что внутри себя содержат оператор возврата значения.
5. Debug — это ключевое слово, а не процедура.
6. Много разных способов объявления переменных: Shared, Glogal, Protected, Static и просто «по первому использованию».
7. Объявления массивов обязательно предварять ключевым словом Dim, ведь скобок после имени переменной совершенно недостаточно, чтобы понять, что это массив.
8. Если параметр процедуры массив, то его необходимо предварять ключевым словом Array, потому что опять же скобок недостаточно для понимания, что это массив.
9. Объявление Shared‐массивов необходимо дублировать в главной области видимости.
10. Когда вы используете переменные после объявления, то их тип указывать уже необязательно, однако это правило совершенно не работает для констант, которые всегда следует использовать с решёткой.
11. Нет вывода типов данных из выражения: «t = 13» скомпилирует, «t = "строка"» — нет; здесь придётся указывать тип данных, хотя из оператора присваивания очевидно, что t должна быть строкой.
12. Имена внешних функций нельзя использовать как есть, их всегда следует декорировать подчёркиванием.

Добавлено через 4 минуты
13. В операторе Step можно использовать только константы.

0

Сообщение от The trick Вот это поведение когда просто перенес папку с программой.

И в чем нормальность такого поведения программы? Почему нужно переустанавливать уже работающую программу, а не запросить повторный ввод ключа? Я догадываюсь.
Программа способна свободно работать в любой папке, но разрабов жаба душит, что будет клонирование, вот и стоит эта защита от пиратов, а не то, про что ты подумал.

Сообщение от The trick который в реестре держит кучу информации

Обычно вся нужная информация пишется не инсталлятором, а при первом запуске или настройке самой программой. Так что не надо тут путать мягкое с теплым. Настройка программы и новая установка это разные вещи.

Сообщение от The trick А с чего она должна аварийно поломаться?

Почитай про внезапные отказы SSD. Всякое бывает.

Сообщение от Замабувараев Это где:

Это тут каким боком к тому, что PureBasic переносимая среда разработки?
Я так полагаю, что FB лишён всех этих недостатков?
Так вот, у меня для тебя хорошая новость. FB тоже можно перенести вместе с папкой на флешку и он будет прекрасно работать, включая fbedit, и все настройки и пути сохранятся.

0

Сообщение от Pro_grammer Это тут каким боком к тому, что PureBasic переносимая среда разработки?

Это то, что есть в языке PureBasic. В противоположность этому FreeBASIC:
1. Перегрузка операторов существует.
2. Блок кода (If, Else и прочие For, While, Do, Select Case) образует локальный блок видимости, а также можно создать собственные блоки видимости через Scope.
3. Глобальные переменные нельзя объявлять внутри функций.
4. Функции и процедуры объявляются как Function и Sub, а не где‐то в потрохах кода оператором возврата значения.
5. Отладка осуществляется отладчиком, например, GDB.
6. Переменные объявляются через Dim.
7. Массивы объявляются через Dim со скобками рядом с именем.
8. Если параметр процедуры массив, то рядом с ним просто укзывают скобки.
9. Shared‐массивы объявляются извне функций.
10. Имя константы не нужно украшать решетом.
11. Есть вывод типов для операторов присваивания: «var t = 13», «var t = "строка"» и «var t = Foo()».
12. Имена внешних функций используют как есть, без искажения.
13. В операторе Step можно использовать переменные. Причём не только числовые или дробные, но и структуры, строки и объекты, за счёт перегрузки операторов For-Next-Step.
14. Есть встроенная поддержка ООП.

1

Сообщение от Pro_grammer И в чем нормальность такого поведения программы?

В том что это естественное поведение программы. Раз программа распространяется с установщиком, значит должны быть установлена с помощью установщика. Мало ли установщик мб захочет проверить возможности железа и установить те компоненты которые необходимы.

Сообщение от Pro_grammer Программа способна свободно работать в любой папке, но разрабов жаба душит, что будет клонирование, вот и стоит эта защита от пиратов, а не то, про что ты подумал.

А про что я подумал? Я лишь сказал что непортабельные программы в большинстве своем не будут работать если переустановить систему. Не понимаю что ты там придумал у себя. Большинство программ используют реестр, и ничего не изменится если кто-от будет говорить что это плохо или что-то в этом роде. Реестр для этого и разрабатывался. Возьми и открой у себя редактор реестра и посмотри как там хранят данные твои программы HKCU\Software

Сообщение от Pro_grammer Обычно вся нужная информация пишется не инсталлятором, а при первом запуске или настройке самой программой.

Она может писаться и программой, но в основном инсталлятор этим занимается. Инсталлятор обычно требует прав администратора чтобы можно было установить программу (даже UAC использует специальные правила для инсталляторов), для пользователя же эти права не нужны. Админ один раз установил программу - пользователи используют. Как минимум те программы что я скинул делают так + те же VST инструменты когда идет установка лицензии которые без нее просто откажутся работать нормально. Или ты думаешь к примеру 3DMax или CorelDraw при каждом запуске проверяют не зарегистрированы в реестры их данные и перерегистрируют их?

Сообщение от Pro_grammer Почитай про внезапные отказы SSD. Всякое бывает.

Так отказ может случится и с диском где у тебя весь твой софт лежит с настройками в папках с программами. Разницы нет.

0