Кто мы? (продолжение)

Сообщение от Avazart Да и ложить на того кто этот код будет поддерживать в работоспособном состоянии, не говоря уже о доработках.

И тут я усматриваю недочитанное условие задачи. Самоучка пишет ДЛЯ СЕБЯ! Он сам себе заказчик. Он сам поддерживает код, самостоятельно им пользуется. Он сам решает все сбои и косяки. Он НЕ ПРОДАЕТ ПРОГРАММУ! Он продает результаты ее работы. А следовательно Ваши горестные вздыхания по поводу бедного пострадавшего от самоучки великого прогера - беспочвенны. Откуда при таких исходных у прогера появилась программа самоучки? Украл? Ну так может ему еще рабочую документацию догнать и подарить? Ну давайте дочитывать мысли друг друга. А то выхватываем кусок из контекста - и строим доказательную позицию на обрывочной инфе. Попробовали бы так кодить - ваша прога бы скопытилась при первых изменившихся условиях!

Сообщение от Avazart когда заказчик попросит доработать код

Вы привыкли работать на заказчика. Вам - идею роди, задачу - формализуй, условия - опиши, тестовые данные - дай. И деньгами сверху весь этот кайф присыпь. А вы попробуйте всё это самостоятельно собрать и изучить. И рожденная вами прога станет бестселлером!
Кстати, примером может быть Punto Switcher. Его автора оборжали все кому не лень только лишь за идею автопереключения на основе "клавишесочетаний". В открытую говорили, что это - не возможно.

Сообщение от Usaga ... Если вы делаете через задницу и считаете, что это нормально, лишь бы запустилось...

Сколько раз конкретно Вы реально помогали мне в ответ на вопрос, начинающийся словами "Как грамотно организовать...". Я за Вас отвечу - много. Я даже примерно сейчас посчитать не могу. А еще оооочень терпелив Казанский. И ему я особенно благодарен. Так что упрекнуть меня в том, что я не учусь, Вы не можете.
Но прежде чем написать этот отклик, я еще раз перечитал всю полемику. И пришел к выводу, что вы думаете, будто я учу программированию. Нет, ребята. Тут вы снова ошибаетесь. Разговор шел о том, что специалист учит прогера СПЕЦИАЛЬНОЙ части - той сфере деятельности человека, для которой предназначена программа, и в которой специалист действительно спец с многолетним стажем. Но почему-то прогер считает достаточным для написания программы 15-минутный курс. А дальше - спеца побоку можно? Мало того, прогер судит - что нужно программировать, а что не нужно/нельзя. И делает это, исходя из своего мнения о нужности элемента. В итоге постановка задачи, ее формализация - уже уродство.
Ходить далеко не надо. У меня сейчас на столе 147-страничный отчет, в котором прогеры описывают, как они создали оценочную систему госхарактера стоимостью дохренадцать миллионов (пальцев на двух руках не хватит точно!). А когда им спецы задали вопрос о причинах куцести содержания системы оценки (кто их вообще надоумил на всего три показателя, когда в мире уже по 10-15?) и абсолютном отсутствии защиты программы от дурака - был ответ "За дополнительные деньги"! Да на кой ляд мне, как спецу, такая работа нужна? Три показателя мы используем с 1956 года! Но мало этого - они же Российскую систему опозорили перед другими странами. Потому что докладывали эту херь перед представителями! В итоге - я как спец этот отчет зарубил. И мне действительно плевать, что им там платили по предоплате, и как они теперь это будут расхлебывать. Мне рабочий инструмент нужен. Деньги плачены именно за это! Иначе с меня три шкуры драть будут, требуя эту хренатень использовать на практике, наполнять данными, и кланяться ей, и ублажать ее. Ну, знаете... я тоже не дурак.
Спецуха в моем случае это - селекция. Этому я учил своего ученика. А еще - мы придумывали инструменты, досконально разбираясь в традиционных методиках (на бумаге, с ручкой/карандашом/спорами) и строя на их основе свои методики оценки данных. Тут я долго могу продолжать. Но я не учил программированию, в чем вы меня тут, оказывается, подозреваете. Программированию он учился сам. Кодит на С#. Я - на VBA кропаю. Когда вопрос становится о создании чего-то по моему прототипу - то к коду на VBA прилагаюсь я вместе с потрохами. И код на C# пишется с нуля. Такая система работы.
Уф... надеюсь я всё разъяснил... чего не ясно - пишите... авось до чего каждый и додумается...

То ли доходчиво объяснил, то ли распугал
хз

ЖОООСТКО. Но спасибо за откровенность.

Сообщение от CoderHuligan ...создана некая программистская каста, которая придумала себе парадигму...

Мы сами в этом виновны. Люди разделились на две категории. Для одних комп - недостижимое нечто. А значит пользователь - белая кость, а программер - Бог и Владетель. Для других - вопрос владения - довольно часто вопрос убийства времени. Тут по-всякому можно относиться к последней части. Кто-то скучает, кто-то развлекается.
Так что, наверное, простые люди и придумали эту касту. Но нужно согласиться, что когда "шаман" запихивает незапихуемое, и утаптывает невтаптаемое - паства готова молиться на неумолимое.
У меня случай на работе был. На кафедре своего шамана не было. Я был за него. Это было в примерно в 2001-2002 годах. Компы тогда были на кафедре соответственно на 3-5 лет старше. Принтеры тоже. Сижу занимаюсь бумажками. Летит ко мне преподша молодая бестолковая: "ААААА! ОНА ЗАРАЗА НЕ ПЕЧАТАЕТ! ПОВЛИЯЙ ААААУРОЙ!!!!" Я захожу в комнату. Никого нет. Комп молчит. Сзади потерпевшая и еще 4 глаза каких-то. Я у порога развожу руками и говорю сакраментальную фразу: "Ну ты зачем снова девочек обижаешь? Давай работай!" И тут принтер начинает печатать!!!!

Я поворачиваюсь уходить... Хрен с ним с компом! Я таких глаз у людей больше никогда не видел!!!!

На самом деле всё просто было. Отправлен большой документ на принтер типа HP 1200 Laserjet. Он пока все фотки обработал - время понадобилось. Индикатор моргает - значит инфа обрабатывается. А они привыкли по одному листочку печатать... Вообщем на автомате дальше - театральная постановка и рождение факультетской легенды о всемогуществе.

Программеры для нас - как мы для бестолковых. Их помощь нам - иногда просто неоценима. И благодарность наша им иногда еле нащупывает границы. Но хочется, чтобы их отношение к спецухе было немножко повнимательнее. Не для нас, а во имя качества того, что делают программеры самостоятельно. Я готов учиться. И готов получать подзатыльники. Желательно только, чтобы мозг при этом остался в пределах черепной коробки и, по возможности, не взболтался. Но я не готов быть использованной салфеткой. Я отдаю должное знаниям программеров: их опыту, уму, изворотливости и филигранности в использовании языков программирования. Но в вопросах специальной части - программист должен понимать, что он рядом со спецом - лузер по определению и не лезть со своими умозаключениями о необходимости того, в чем он - лузер. Исходя из этого, вопрос взаимного уважения к знаниям друг друга - фундамент хорошо проработанного проекта. Я именно это исповедую и здесь.

то есть важнее структурированный и простой, чем универсальный и полностью задействовавший возможности языка? первым путем пишут спецы самоучки, вторым - прогеры. Собрать бы вместе эту силищу...

Сообщение от Байт Да нет. Просто скушно стало. Хотел было отписаться, да не знаю как...

Прости, Байт. Мне просто больно было

Кстати, дай определение, что-ль... На самом деле важно это. Можно ведь быть быдлокдером не будучи спецом. А вот тут - сплошное "хелловорылд"

Почему это называют быдлокодом?

Дааа))) Инет сильная штука. Это насколько нужно быть уверенным в своей правоте, чтобы называть других дурнями, даже не удосужившись понять суть разговора)))
Вывод таков: если я на киберфорум зашел с вопросом - то я дурень (ибо не постиг языка в туалете с книжкой).
И когда я задаю простой вопрос, а другой пытается мне рассказать больше, чем я знаю или мне надо... то он тоже дурень? Ибо возомнил, что до конца понимает)))
Ну тогда на форуме только один умный человек - или тот, кто на него не заходит, или Вы))) Остальные - дурни по Вашему определению. Ибо один алкает, другой умничает)))
Осторожнее с определениями, пожалуйста.

Теперь к практике. Чтобы понять - использует ли алкающий "все возможности языка" - нужно как минимум оценить его работу. И даже не изнутри, а хотя бы (!!!) со стороны "потребителя результатов".
Когда вопрос о "всестороннем использовании" будет вчерне задокументирован в виде обвинительно-уничижительного заключения - следует всё таки поднять экономику вопроса - выхлоп, так сказать, понюхать. И "вопросить в смятении совесть судящую": "Ёкерная вошь! А что - так можно было?"
Понимаю что намеки - вещь малодоходчивая и, как правило, мимосвистящая. Но как упражнение для мозгов - полезны...

Теперь о поэтическом... Если рассматривать быдлокод с Вашей точки зрения, то Вами дано определение быдлокода, подходяще ко всем здешним мастеровитым "постигшим язык", которые впихивают в код готовые блоки с кучей хвостов-заготовок "на всякий случай". Эти люди уж точно не недоучки. И точно даже слишком много понимают. Если им сказать, что они "насоздавали тут быдлокод, не до конца понимая, что туда понапихали" - то когда изменятся условия использования кода - Вы вместо минимальной адаптации кода получите полномасштабный новый проект с соответствующей оплатой работы. Так... в назидание...

Собственно говоря, этим постом я лишь предложил переосмыслить свое отношение суперпрогеров к самоделкиным... А не источать желчь одних в сторону других.

Цель - когда суперпрогер осознает - что же такого полезного он может получить от самоделкина в их общем деле - вот тогда проект действительно приобретет результативную команду: это когда всегда есть у кого спросить и получить квалифицированный ответ без выпендрёжа: хоть спецу у прогера, хоть прогеру у спеца.

Ну неужели я в этом не прав?

Сижу и думаю над этим блогом. Чего добился? Объяснил кому-то что-то? Не похоже... Сам понял? Так и раньше знал то же самое... Бесполезная трата времени. Только злобу всколыхнул в людях. Правда - тварь подколодная.
Админ. Если удалишь весь блог - я буду не против. Переубедить всё равно никого не получится.