Можно ли сделать указатель на весь массив?

@HeChert · Регистрация: 27.09.2023

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Можно ли сделать указатель на весь массив?
типо если делать так *ptr =arr, то указывает только на 1 элемент

ValeryS · 14.10.2023, 10:05

Сообщение от Алексей1153

массив - это объект

звучит красиво, а что такое объект? что с ним можно сделать?

@Dushevny · 14.10.2023, 10:18

Сообщение от stake-k26

До тех пор, пока я могу работать с именем массива, как с указателем, мне плевать чем он является на самом деле.

sizeof(имя_массива) != sizeof(указатель). Все, вам не плевать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS

а что такое объект? что с ним можно сделать?

Перейти к следующему путем увеличения указателя на 1.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от stake-k26

Те же яйца, только в профиль, не важно как именно это назвать.

Нет, важно. Если вы не осилили даже терминологию - говорить о нюансах преждевременно (см. эффект Даннинга-Крюгера)

ValeryS · 14.10.2023, 10:35

Сообщение от Dushevny

Перейти к следующему путем увеличения указателя на 1.

есть ли в языке другие объекты? Если есть возможно ли таким путем перейти к другому объекту?

@Dushevny · 14.10.2023, 10:41

Сообщение от ValeryS

есть ли в языке другие объекты?

Да.

Сообщение от ValeryS

Если есть возможно ли таким путем перейти к другому объекту?

Да.

ValeryS · 14.10.2023, 10:49

Сообщение от Dushevny

Да.

Очень содержательно

Перечисли их.

@Dushevny · 14.10.2023, 11:22

Сообщение от ValeryS

Перечисли их.

Нет. Откройте стандарт языка, нажмите Ctrl-F, введите "object", читайте. Вот пример:

Можно ли сделать указатель на весь массив?

Чтение документации из интернета вслух только за деньги, извините.
P.S. И не припомню, чтобы пил с вами на брудершафт.

С той же страницы:

@stake-k26 · 14.10.2023, 14:34

Сообщение от Dushevny

sizeof(имя_массива)

Dushevny, за все время, сколько я пишу на си, ни разу не доводилось применять эту замечательную, но совершенно бесполезную конструкцию.

Размер массива и так известен в каждый момент времени вне зависимости от того с каким массивом мы работаем, и это уже упоминалось тысячу раз (даже в этой ветке уже упоминалось). Кроме того, стоит передать массив в функцию, и поскольку массив передается по указателю, в функции мы получим

sizeof(имя_массива) == sizeof(указатель)

Так что да, мне плевать, я просто не использую бесполезные конструкции.

Как мне кажется, если ты вынужден использовать sizeof(имя_массива), то стоит еще раз подумать над кодом. Это как ситуация с goto, если структура кода продумана, пользоваться им не приходится.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dushevny

Нет, важно. Если вы не осилили даже терминологию

Для вас это важно. Для меня... читай выше. Если не понял с первого раза, читай еще раз, и так до тех пор, пока не придет понимание вселенского дзена пофигизма.

ValeryS · 14.10.2023, 14:34

Сообщение от Dushevny

Вот пример:

ну что ж почитаем

6.2.4 Storage durations of objects
1 An object has a storage duration that determines its lifetime. There are four storage
durations: static, thread, automatic, and allocated. Allocated storage is described in
7.22.3.
2 The lifetime of an object is the portion of program execution during which storage is
guaranteed to be reserved for it. An object exists, has a constant address,33) and retains
its last-stored value throughout its lifetime.34) If an object is referred to outside of its
lifetime, the behavior is undefined. The value of a pointer becomes indeterminate when
the object it points to (or just past) reaches the end of its lifetime.

6.2.4 Сроки хранения объектов
1 Объект имеет продолжительность хранения, определяющую его время жизни. Есть четыре хранилища
продолжительность: статическая, потоковая, автоматическая и выделенная. Выделенное хранилище описано в
7.22.3.
2 Время жизни объекта — это часть выполнения программы, в течение которой сохраняется память.
гарантированно будет зарезервировано для него. Объект существует, имеет постоянный адрес33) и сохраняет
его последнее сохраненное значение на протяжении всей его жизни.34) Если на объект ссылаются за пределами его
время жизни, поведение не определено. Значение указателя становится неопределенным, если
объект, на который он указывает (или только что прошедший), достигает конца своего существования.

время жизни(сроки хранения)

и где тут список объектов?

Сообщение от Dushevny

С той же страницы:

с какой той же? первая цитата на 56 странице вторая на 60

первая в главе

6.2.4 Storage durations of objects

вторая в главе

6.2.5 Types

ниче что это разные главы

— A pointer type may be derived from a function type or an object type, called the
referenced type. A pointer type describes an object whose value provides a reference
to an entity of the referenced type. A pointer type derived from the referenced type T
is sometimes called ‘‘pointer to T’’. The construction of a pointer type from a
referenced type is called ‘‘pointer type derivation’’. A pointer type is a complete
object type.

— Тип указателя может быть производным от типа функции или типа объекта, называемого
ссылочный тип. Тип указателя описывает объект, значение которого предоставляет ссылку.
к сущности ссылочного типа. Тип указателя, производный от ссылочного типа T.
иногда называют «указателем на Т». Создание типа указателя из
ссылочный тип называется «производным типа указателя». Тип указателя является полным
тип объекта.

взято здесь https://www.open-std.org/jtc1/... /n1548.pdf
где тут ответ на вопрос какие объекты отвечает на свойство массива

Сообщение от Dushevny

Перейти к следующему путем увеличения указателя на 1.

кстати, если массив объект то увеличивая указатель на 1 мы переходим к следующему массиву?

Сообщение от Dushevny

Чтение документации из интернета вслух только за деньги, извините.

мало читать нужно понимать.

Сообщение от Dushevny

P.S. И не припомню, чтобы пил с вами на брудершафт.

Да боже упаси.

и цитаты нужно приводить не скриншотами, а текстом с указанием ссылки

Алексей1153 · 14.10.2023, 15:10

ValeryS, простыми словами, объект - это единая сущность, которая размещена в памяти. Переменная - это объект. Массив - это объект. Указатель - это объект

Сообщение от stake-k26

Размер массива и так известен в каждый момент времени вне зависимости от того с каким массивом мы работаем

это - для автоматических массивов. А для динамических размер нужно "вручную помнить".
Если передавать в функцию в виде указателя на первый объект, то размер, внезапно, тоже придётся передавать.
Но если размер фиксированный, то делаем алиас со вшитым размером и передаём в функцию практически по ссылке (на деле всё равно передаётся указатель, но работа с массивом внутри функции будет как по сиплюсплюсной ссылке)

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
#include <stdio.h>
 
typedef int (ARR)[10];
 
void func(ARR arr)
{
    for (size_t i = 0; i != (sizeof(ARR) / sizeof *arr); i++)
    {
        arr[i]=i;
    }
}
 
int main()
{
    ARR arr={};
    
    func(arr);
    
    for (size_t i = 0; i != (sizeof arr / sizeof *arr); i++)
    {
        printf("%d,",arr[i]);
    }
}

ValeryS · 14.10.2023, 15:27

Сообщение от Алексей1153

простыми словами, объект - это единая сущность, которая размещена в памяти. Переменная - это объект. Массив - это объект.

переменную можно сложить, вычесть, скопировать и т.д
можно ли такое с массивами?
вот я и говорю массив это недообъект, как был в 70х годах, так и остался гомогенные(однотипные)данные которые лежат в памяти подряд( с учетом выравнивания может с "дырами")

@stake-k26 · 14.10.2023, 15:40

Алексей1153, а что это у вас там за магическое число в третьей строчке кода, уж не размер ли массива часом? Он самый. Иными словами "размер массива известен в каждый момент времени", что мешает передать его вместе с массивом или вообще вбить константой?

Алексей1153 · 14.10.2023, 15:51

Сообщение от ValeryS

переменную

переменная - это объект. Про какой тип говорится?

ValeryS,
у каждого объекта (в зависимости от его типа) есть свои доступные методы.
У int это присвоение, сложение, умножение и так далее.
У указателя это разность, разыменование, присвоение
У массива нет присваивания, сложения. Но есть оператор [] и оператор преобразования к указателю на первый элемент

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от stake-k26

что мешает передать его вместе с массивом

ничего не мешает. Но повлияет на быстродействие

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от stake-k26

вбить константой

это хороший вариант, но не очень удобный

@stake-k26 · 14.10.2023, 16:01

Алексей1153, и тут мы приходим к структурам данных, которые позволяют нам хранить и данные, и количество этих данных, и указатели при необходимости. О чем говорилось 10-ю или более постами ранее.

Добавлено через 6 минут
А уж про потерю производительности.. нет. тут я просто молчу. Давно уже не времена 8086-ых, и это сложно назвать потерей, у меня просто язык не поворачивается.

Вообще я придерживаюсь принципа "не хочешь терять производительность, пиши на ассемблере", а то тут можно говорить даже о том, что обращение к элементу массива - это потеря производительности, он же у нас в ОЗУ хранится, а не в регистрах процессора.

@Dushevny · 14.10.2023, 16:25

Сообщение от stake-k26

Dushevny, за все время, сколько я пишу на си, ни разу не доводилось применять эту замечательную, но совершенно бесполезную конструкцию.

А мне приходится постоянно. Почему язык должен быть заточен исключительно под ваши задачи и не должен быть заточен под мои? Или может вы вручную делаете то, что можно гораздо элегантнее сделать используя возможности языка, о которых вы не знаете (это нормально, "никто не может объять необъятного") и не хотите узнавать и кичитесь этим (а это плохо, снова см. "эффект Даннинга-Крюгера").

Сообщение от ValeryS

время жизни(сроки хранения) и где тут список объектов?

Ну раз они упоминаются в стандарте, вы можете найти там их определение и составить их список самостоятельно. Нужно только почитать стандарт. Там может быть еще много интересного и полезного.

Сообщение от ValeryS

ниче что это разные главы

Да, ниче. Там еще 1021 упоминание слова "object".

Сообщение от ValeryS

кстати, если массив объект то увеличивая указатель на 1 мы переходим к следующему массиву?

Да. Внезапно?

Сообщение от ValeryS

мало читать нужно понимать.

Так это же вы пытаетесь спорить со стандартом, не я.

Сообщение от ValeryS

и цитаты нужно приводить не скриншотами, а текстом с указанием ссылки

Документ лежит у меня на диске. Ссылку на него привести затруднительно, но вы справились с его поиском самостоятельно. А снимок экрана чтобы вы не стали утверждать, что я ее выдумал и смогли найти самостоятельно.

ValeryS · 14.10.2023, 16:33

Сообщение от Dushevny

Да. Внезапно?

покаж

C
1
2
int a[5];
int b[3];

как из массива a перейти к b
а если так

C
1
2
3
4
int a[5];
char c;
double d;
int b[3];

@Dushevny · 14.10.2023, 16:33

Сообщение от ValeryS

переменную можно сложить, вычесть, скопировать и т.д
можно ли такое с массивами?

Указатель - переменная? Можно ли сложить два указателя?

ValeryS · 14.10.2023, 16:37

Сообщение от Dushevny

Так это же вы пытаетесь спорить со стандартом, не я.

Я не пытаюсь спорить со стандартом, я к нему критически отношусь, не привык все брать на веру.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dushevny

Указатель - переменная?

нет

Сообщение от Dushevny

Можно ли сложить два указателя?

а где мы говорим об указателях?

@Dushevny · 14.10.2023, 16:47

Сообщение от ValeryS

покаж

C++
1
2
3
4
5
6
7
typedef int array[10];
array Array_of_arrays[5];
void test()
{
    array * ptr = Array_of_arrays;    // ptr указывает на первый массив.
    ++ptr;                    // ptr указывает на следующий массив.
}

Сообщение от ValeryS

а если так

C++
1
2
3
4
int a[5];
char c;
double d;
int b[3];

А если так:

C++
1
2
3
4
5
int a;
char b;
int c;
 
int * ptr = &a;

От этого ptr перестал быть указателем на int? Или его надо запретить?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ValeryS

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dushevny

Указатель - переменная?

нет

Тогда я пас.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от ValeryS

а где мы говорим об указателях?

В этой теме. Прочтите ее заголовок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dushevny

Тогда я пас.

Хорошо, перефразирую: Можно ли сделать переменную типа "указатель" и сложить две такие переменные?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ValeryS

Я не пытаюсь спорить со стандартом, я к нему критически отношусь, не привык все брать на веру.

Увы, со стандартом именно "его надо брать на веру".

ValeryS · 14.10.2023, 16:51

Сообщение от Dushevny

array * ptr = Array_of_arrays; // ptr указывает на первый массив.

а первый массив это что? уж не элемент ли второго массива?

Сообщение от Dushevny

typedef int array[10];
array Array_of_arrays[5];

Сообщение от Dushevny

++ptr; // ptr указывает на следующий массив.

казуистика. следующий массив это что?
чем тогда отличается

C
1
2
3
int a[5];
int * ptr=a;
ptr++;

Сообщение от Dushevny

array * ptr = Array_of_arrays; // ptr указывает на первый массив.

ptr это указатель?
а мы говорим о массивах

Сообщение от TheCalligrapher

Массив - это не указатель. Миллион раз уже, кажется, подробно объяснялось.

Сообщение от Алексей1153

массив - это объект

Сообщение от Dushevny

Перейти к следующему путем увеличения указателя на 1.

(вделено мной)

@stake-k26 · 14.10.2023, 17:05

Сообщение от Dushevny

Почему язык должен быть заточен исключительно под ваши задачи

Вы говорите о вполне универсальном языке программирования, о какой "заточенности" идет речь?

Может всему виной как раз это ваше стремление к т.н. элегантности? Или быть может, вам чего-то не хватает для более элегантных решений? Или.. ну, тут можно предполагать все, что угодно.

Как бы то ни было, на мой взгляд то, что вам приходится постоянно использовать ущербные конструкции, никак не говорит в вашу пользу. Может, вам стоит рассмотреть вопрос перехода на другой ЯП, в котором больше синтаксического сахара? Тот же с++, к примеру? И это мнение едва ли изменится в пользу вашего.

Я сознательно выбирал си и знал на что шел изначально. И меня вполне устраивает имеющийся функционал и возможности языка. Если вас они не устраивают, то вы точно уверены в том, что проблема в моей точке зрения?

Конечно, вы можете сказать, что вас все устраивает, и я понял вас превратно, однако вот ваши же слова дословно:

Сообщение от Dushevny

мне приходится постоянно.

Вам приходится, т.е. вы не хотите, но вынуждены. Что ж, соболезную. Однако это исключительно ваши проблемы и меня едва ли касаются.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .

@HeChert 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.09.2023 Сообщений: 45

	Можно ли сделать указатель на весь массив? 12.10.2023, 23:20. Показов 7469. Ответов 46 Метки нет (Все метки) Можно ли сделать указатель на весь массив? типо если делать так *ptr =arr, то указывает только на 1 элемент 0

@stake-k26 2493 / 1157 / 709 Регистрация: 25.04.2016 Сообщений: 3,339
	14.10.2023, 15:40
	Алексей1153, а что это у вас там за магическое число в третьей строчке кода, уж не размер ли массива часом? Он самый. Иными словами "размер массива известен в каждый момент времени", что мешает передать его вместе с массивом или вообще вбить константой? 0

@stake-k26 2493 / 1157 / 709 Регистрация: 25.04.2016 Сообщений: 3,339
	14.10.2023, 16:01
	Алексей1153, и тут мы приходим к структурам данных, которые позволяют нам хранить и данные, и количество этих данных, и указатели при необходимости. О чем говорилось 10-ю или более постами ранее. Добавлено через 6 минут А уж про потерю производительности.. нет. тут я просто молчу. Давно уже не времена 8086-ых, и это сложно назвать потерей, у меня просто язык не поворачивается. Вообще я придерживаюсь принципа "не хочешь терять производительность, пиши на ассемблере", а то тут можно говорить даже о том, что обращение к элементу массива - это потеря производительности, он же у нас в ОЗУ хранится, а не в регистрах процессора. 0