Правильный эконометр.

Доброго времени суток!

Задумался про сабж. Решения, которые нашел - завязаны только на измерении разряжения воздуха во впускном коллекторе. Есть смысл думать алгоритм и завязывать это самое разряжение с другими параметрами - оборотами, скоростью, или динамикой их изменений во времени, или еще с чем? Смысл видится в том, чтобы создать прибор, который будет не просто показывать много/мало, а, например, давал бы рекомендации по изменению ритма движения, выбора передачи (МКПП). Или это все от лукавого и смотреть только на разряжение достаточно для всего? )))

В целом - часть автомобильного речевого информатора (itm327 + ардуино. Фор фан больше, но и полезной инфы выдавал чтобы тоже).

Спасибо.

0

Сообщение от яверт ТС, для экономной езды есть рекомендации. Почему просто им не следовать? Не, БК в принципе бывает полезен, но как привыкнешь к машине он особо ненужен.

Для всего есть рекомендации. Вообще можно один тахометр оставить ))) Хочу комфорта для себя, а мне было бы приятно слышать правильный речевой информатор, не более. Ну, и заодно покопаться в устройстве авто, пособирать схемку, по программировать, собрать в корпус, закинуть за заднюю полку и наслаждаться ))) Больше для удовольствия. А разве это не хоббийный форум?
Да и вообще, по задумке должно получиться универсальное устройство, расширяющее интерактивные возможности любого авто, без нарушения гарантийных обязательств, например. Блютусный itm327, основное устройство с ардуиной, платка звукового модуля, который умеет с SD звук с хорошим битрейтом играть и по y2s управлятся. На эту же карту конфигурационный файл и мой 2-й пилот переедет потом без проблем в следующую повозку. ))

0

Сообщение от romom_rv Сообщение от vtrot Названия разные могут быть в разных реализациях...

Вот это теперь понятно. Спасибо.
Т.е. смотреть на показания датчика, и если они станут приближены к значениям холостого хода при отличных от ХХ оборотах - просить пользователя добавить режим или, если знаем скорость - переключить передачу. Так? В таком случае все-равно аналоговое значение придется использовать, а цифру оставить ЭБУ для его колебаний возле оптимума.
Нет, назвать правильные алгоритмы для речевых подсказок чего когда делать, я не берусь, не программист я. Всего лишь ДВС моя профессия, механик, знаю как и почему работает двигатель. Электраника для меня - хобби. Программирование - цель, которую стремлюсь освоить в базовых уровнях хотя бы.

Я лишь объяснил какие режимы работы двигателя являются экономичными, и как их распознать. А что с этой информацией делать дальше - не мое дело.
Мне за 28 лет вождения подобный суфлер ни разу не потребовался, потому и начал с того, что считаю эту задачу слишком надуманной, притянутой за уши. Баловство это. Если сделаешь, то поиграешься неделю и забудешь на век. Как товар на продажу, такой девайс тоже вряд ли пойдет...
Есть гораздо более полензные направления для убийства времени и денег.

0

Сообщение от vtrot Сообщение от romom_rv Сообщение от vtrot Названия разные могут быть в разных реализациях... Я лишь объяснил какие режимы работы двигателя являются экономичными, и как их распознать. А что с этой информацией делать дальше - не мое дело.

Я понял, отличная информация! Огромное спасибо!

Так это и делается больше для развлечения. Люблю роботов ))). Денег не так много, как может представиться, компоненты бюджетные все. А время? ну так это хобби же.. )
Кто-то мотор форсирует, кто-то звуком шпигует, а я вот интерактив в салоне люблю, всякие там ночные видения и системы снижения интенсивности контроля параметров второй очереди, если их так назвать можно. )) Ну и безопасность на первом месте. Очень хороший ориентир, чтобы не заиграться - авиционные принципы обеспечения надежности и контроля. Это тоже хобби же? Почему нет? ))

0

Не вижу откуда ты...
А как на счет экономить рубль с каждого километра пробега например? Я вот уже соточку тыр сэкономил за неполные шесть лет...

0

Сообщение от vtrot Не вижу откуда ты... А как на счет экономить рубль с каждого километра пробега например?

Екатеринбург.

Это как приятный бонус и как аргумент для окружающих некоторых ))). Можно представить, что сэкономленные деньги были потрачены на создание сего юнита и тогда совсем хорошо ))

Не думаю, что такая большая экономия выйдет, ну или пробег приличный надо. Такого нет. Механический основной аргумент - продление ресурса агрегатов, я думаю, получиться. Т.е. не совсем уж просто игрушка. Да и молчать она будет большую часть времени, если ехать по "рекомендациям экономичного режима". Так что это не постоянно ботающий попугай, а время от времени предупреждающий голос ))). Ну, еще несколько параметров, типа двигатель прогрет до уровня, достаточного для начала движений. Зимой датчик температуры двигаться начинает при 50 градусах, где-то, а начинать медленно раскручивать трансмиссию раньше можно, имхо. Меньше время разогрева - можно дольше поспать ))) Подогрева пока нет, т.к. гарантия, а автозапуск с ключом в двери ставить не хочу.

0

Не, этим юнитом ничего не сэкономишь. Это чисто психологическая железка будет.
Рубль с километра это очень много, это газ вместо бензина... И езда без оглядки на расход, с ветерком, что называется...

0

Ну почему же. STT ранее писал, что на некоторых машинках ессь подсказки про передачу, на которую надо переходить. Вот что-то подобное... Получится движение на близком к оптимальному режиму в данных условиях. Мне это может и ни к чему, а вот жене в самый раз. Задумается о чем-нить и давит на гашетку на второй не быстро но громко, или наоборот - на 2000 оборотах на 4-й в горку катим )))).
Не часто, она у меня приличный драйвер, но случается )))

0

Сообщение от romom_rv STT ранее писал, что на некоторых машинках ессь подсказки про передачу, на которую надо переходить.

Да у многих современных на панели инструментов есть индикатор включенной передачи и стрелочки вверх вниз... Смысла правда в нём мало... но ставят...

0

Сообщение от vtrot это газ вместо бензина... И езда без оглядки на расход, с ветерком, что называется...

С ветерком, но и с новой оглядкой - двиг. выше 3.5К не крутить... газ сгорает медленнее бензина, ему время надо.

0

Сообщение от яверт Да у многих современных на панели инструментов есть индикатор включенной передачи и стрелочки вверх вниз... Смысла правда в нём мало... но ставят...

Нет. Если едешь на конкретной передаче не газуя, приборка ее (передачу) и показывает. Стоит надавить на газ, по достижении определенных оборотов цифра меняется, предлагая сменить передачу. Та же история при движении внатяг, только на понижение.

0

Сообщение от яверт Сообщение от vtrot это газ вместо бензина... И езда без оглядки на расход, с ветерком, что называется...

С ветерком, но и с новой оглядкой - двиг. выше 3.5К не крутить... газ сгорает медленнее бензина, ему время надо.
Ага, расскажи это своей бабушке, моя уже в курсе.
Тапка в пол всегда во время разгона при выезде на трассу, при обгонах... Переключение АКПП при 6200 об/мин.
Я же выше сказал открытым текстом, что ДВС моя профессия по диплому. Как думаешь, стал бы я собственный двигатель гробить?
Нужно понимать что делаешь, тогда и результат будет непременно и исключительно положительным, т.к. для отрицательного результата дела не делаются, если с пониманием. Естественно, при вводе альтернативного топлива, настройки двигателя изменяются, в том числе и момент зажигания, чтобы альтернативное топливо сгорало своевременно...
Мой двигатель на газе уже пробежал более ста тысяч км, и по прежнему бодрее, чем на бензине. Вернее я сам его на газе кручу смело, а на бензине берегу, не втапливаю. Впрочем, на бензине практически не езжу, так что втапливаю всегда получается. :)
Это слишком большой вопрос и оффтопик на этом форуме. Просто либо поверь на слово, либо оставайся при своем ошибочном мнении, но не плоди его, не понимая, зло это.

Был бы у нас качественный бензин за разумные деньги, ездил бы на бензине. А в реальной ситуации только газ. Вернее даже так, была бы у нас в продаже высокого качества солярка за разумные деньги, ездил бы на дизельном авто...

Что касается подсказок для переключения передач, то наверно это полезно, для совсем уж начинающих чайников, которые даже на педали смотрят, чтобы не промахнуться... Но сколько времени это продолжается? Пара месяцев максимум. Далее эта функция превращается в бесполезную посленовогоднюю елку, а деньги за нее уже уплачены. Но реальная елка хоть детям радость доставляет, а эта функция? :)

Вот синхронизация оборотов двигателя со скоростью движения И выбранной передачей, в то время, когда педаль сцепления еще не отпущена, это реально полезно и круто...

0

Сообщение от vtrot Что касается подсказок для переключения передач, то наверно это полезно, для совсем уж начинающих чайников, которые даже на педали смотрят, чтобы не промахнуться... Но сколько времени это продолжается? Пара месяцев максимум. Далее эта функция превращается в бесполезную посленовогоднюю елку, а деньги за нее уже уплачены. Но реальная елка хоть детям радость доставляет, а эта функция? :)

Ну, это спорный вопрос. С таким подходом можно любую систему исключать: зачем тахометр - следи за скоростью и передачей (некоторые старые авто), зачем системы ночного видения на бмв и мерседесах - хорошие фары и скоростной режим, зачем индикация на лобовом стекле - не истребитель же, зачем система экстренного торможения (вольво) - соблюдай дистанцию, не чайник же и пр. Гугл вон вообще автопилотные кары строит, зачем? Можно же самому ехать. И вообще, тру драйверу приборная панель не нужна вообще - звук мотора, давление встречного потока на лоб или колдунчик на капоте и плеск топлива в баке за спиной вот и все входящие данные для управления. Не чайник же! )))

Сообщение от vtrot Вот синхронизация оборотов двигателя со скоростью движения И выбранной передачей, в то время, когда педаль сцепления еще не отпущена, это реально полезно и круто...

Верно ))) тогда и сцепление можно упрощать (выкл - стоим, вкл - едем), а переключаться не выжимая его совсем. Где-то даже техника описана, как это на ВАЗовских коробках реализовать можно. Так что тру драйверу на ВАЗе не только приборку, но и сцепление не надо. )))

0

Сообщение от romom_rv Ну, это спорный вопрос. С таким подходом можно любую систему исключать:

Не надо притягивать за уши. Я не предлагал ничего исключать, внимательно почитай.
Я лишь высказал свое личное мнение относительно полезности (ценности) этой одной конкретной функции. Все.

Когда эта функция УЖЕ есть в авто, удалять ее никто не станет. Но и ценность ее, реальная ценность, весьма надумана, на мой взгляд. Так что у кого этой функции нет, есть возможность трезво оценить, нужно ли тратить время и деньги на ее приобретение. Естественно у каждого может быть свое собственное мнение на эту тему и не совпадать с моим. Это не предмет споров, это предмет личных предпочтений. Одному нравится синее, другому красное, ни более, ни менее. Глупо было бы утверждать иное.

В целом, мне довольно сложно уже оценивать полезность функций для чайников, т.к. за рулем официально более 28 лет. Зачастую мне думается, что разные подобные функции, которые требуют отвлечения на себя внимая начинающего водителя, больше вредят безопасности движения, чем реальной пользы приносят.

Напротив, функции, которые работают автоматически и не отвлекают водителя, я всячески приветствую. Как и функции распознавая опасностей и привлечения к ним внимания водителя. В конце концов действительно придет время, когда все мы станем только пассажирами. Технически это возможно, но я не доживу наверняка до этих времен, возможно мои внуки доживут.

0

Про предмет предпочтений согласен полностью. Именно поэтому и начал вообще эту тему, т.к. уже давно обдумал желание в своей повозке иметь такую штуку и спрашивал лишь о технических моментах для реализации, а не мнения, при всем уважении, надо это или нет. Отвлечение внимания тоже очень важный момент, тоже согласен. Именно поэтому считаю, что моргающая лампа отвлекает намного больше, нежели речевой информатор, т.к. % входящей информации через глаза >> чем через уши. Автоматичность, саморегулировка, минимальное вмешательство со стороны водителя - тоже на первом месте.
А т.к. формирование цен на нашем рынке просто капец, то приобретать современные, обкатанные производителями системы
возможности нет (ибо не олигарх, а только пассивная ИК-камера бмв, например, у производителя стоит порядка 2000$, не говоря о ПО), машины люблю новые -> глубоко лезть в мозги не хочу, ибо гарантия, а вот навесить какой-нить самостоятельный девайс с нестандартными функциями вполне себе интересной задачей кажется.
Я еще парапланеризмом увлечен немного, так вот там та же ситуация ))) Один, например, летает на дельталете "по ощущениям", другой пичкает тележку всевозможной авионикой. Летают оба одинаково, по результату ))). Но мне по складу ближе тот, который на приборы смотрит, а не лбом набегающий поток оценивает (хотя может и умеет. отказ авионики к падению не приведет )) ) ;).

За рулем тоже не первый десяток, аварийность нуль, но очень не хватает немного интеллектуальности от современных авто. Скучно, что-ли. Вот как-то так.

0

Если вернуться к эконометру...
Поскольку у нас не вариатор, то (вполне возможно) расход топлива нормальной смеси на сотню при движении на, скажем, 4-й передаче, будет выше, чем обогащенной при движении на 5-й. А может и наоборот. Это, конечно, не литры на сотню, но при движении по трассе (из отпуска с похудевшими карманами) такая экономия вполне может быть оправдана. В конце концов, в некоторых случаях может просто помочь дотянуть до следующей заправки.
Китайцы продают приблуду, которая вставляется в диагностический разъем и на экран Андроида выводит через блютус всю информацию. Прикольно стоять в пробке и видеть в реалтайме во сколько это обходится, если указана стоимость топлива. Сейчас ссылку не дам- интернет с телефона не способствует. Если интересно- после 24-го найду.

0

Сообщение от STT Если вернуться к эконометру... Поскольку у нас не вариатор, то (вполне возможно) расход топлива нормальной смеси на сотню при движении на, скажем, 4-й передаче, будет выше, чем обогащенной при движении на 5-й. А может и наоборот. Это, конечно, не литры на сотню, но при движении по трассе (из отпуска с похудевшими карманами) такая экономия вполне может быть оправдана. В конце концов, в некоторых случаях может просто помочь дотянуть до следующей заправки. Китайцы продают приблуду, которая вставляется в диагностический разъем и на экран Андроида выводит через блютус всю информацию. Прикольно стоять в пробке и видеть в реалтайме во сколько это обходится, если указана стоимость топлива. Сейчас ссылку не дам- интернет с телефона не способствует. Если интересно- после 24-го найду.

Все правильно, об этом и речь. Сочетание параметров работы мотора (степень насыщенности смеси) + внешние условия (косвенно: ветер, покрытие, угол к горизонту - по нагрузке, скорость) интересно было бы оценивать в комплексе (что лучше в данный момент - 5-я или 4-я, как в Вашем примере). Приблуда китайская есть уже (itm327), на ней и пытаюсь завязаться, только вместо индроида - ардуина с блютусом и звуковым модулем. Схемотехника и код для соединения ардуины уже есть, все работает. Сейчас интересен алгоритм, который по показаниям OBD (стандартные PIDы) выдавал бы рекомендации.
+ Совсем не сложно программно реализовать различение режимов город/трасса, чтобы в рваном городском цикле говорилка не долбила постоянно, а что-нибудь другое озвучивала (масса вариантов). Например, как изменилось абсолютное атмосферное давление с прошлого (вчерашнего) запуска, предупреждала о возможном гололеде. Давление и температуру можно взять с obd, а если добавить к ардуине датчик влажности - вполне себе метео будет.

0

Сообщение от romom_rv Я еще парапланеризмом увлечен немного, мне по складу ближе тот, который на приборы смотрит, а не лбом набегающий поток оценивает (хотя может и умеет. отказ авионики к падению не приведет )) ) ;). За рулем тоже не первый десяток, аварийность нуль, но очень не хватает немного интеллектуальности от современных авто. Скучно, что-ли. Вот как-то так.

Да ладно, по ощущениям летать наравне с продвинутой авионикой... чет на сказку больше похоже. :)
Это совсем другой коленкор. Невозможно сравнивать. На дороге метр в сторону - уже ДТП... А в воздухе не все так строго в плане безопасности, но звуковые приборы - само то, что нужно. По ощущениям летать можно только для удовольствия. Для спортивного результата приборы строго необходимы, как и в автоспорте впрочем.

Собственно по теме ведь о спорте речи не идет, потому так и высказываюсь.

Кстати, давно заметил, и многие соклубники по модели авто потвердили наблюдения, что минимальный расход топлива по трассе на моем автомобиле при скорости движения 130-140 км/ч... а не 90, как ожидалось.
Думаю такой расклад скорее всего имеет место быть для большинства не очень древних японских автомобилей. Для немецких авто скорее всего крейсерская скорость еще выше, т.к. заточены они на движение по автобанам без ограничения скорости...

0

В воздухе в плане безопасности все примерно так же, только не очевидно сразу. Вышел на пару метров из конуса безопасности (который разметкой, кстати, не обозначен) и при отказе силовой установки садишься уже не на площадку, а в яму возле, например + порывы разнонаправленные, которые тоже без знаков и предупреждений). Конечно речь не о спортивных достижениях, а о полетах для удовольствия. То, что зовется "пилот выходного дня", но от этого безопасность не упрощается. Но у одного "глаз наметан" и он внимательно изучает район полетов, а у другого авионика, которая, по идее, часть работы сделает за него, но ответственности с пилота не снимает, конечно же.
По расходу на скоростях за 120 - вполне возможно, надо тех.документацию на моторы и трансмиссию анализировать. Но повторюсь, я не претендую на супергаджет на ардуино )))), с помощью которого уделаю автоинженеров и выведу свой четырехколесник на принципиально новый уровень. В конструкцию авто не лезу, проезжать на баке в два раза больше, чем раньше не планирую. Зачем? Да просто так. Хочу. Имею право? )))
Один из вариантов использования, например: межсезонье, низинка в тени, болото где-то рядом. На солнечной горке или равнине все хорошо, а там засада, ледок. И узнаешь ты о ней только когда влетишь в нее на крейсерской скорости. А так заранее предупредят по приближению точки росы и низкой температуре. Атм.давление и температура за бортом - из OBD, влажность - датчик на ардуине (в багажнике или под бампером). Опять скажете - смотри по сторонам ))) Дык конечно смотрю, это же не "решатель всех вопросов", это "маленький подсказчик" ))).

PS. В соседней теме увидел дисскуссию Вашу про измерение силы нажатия на педаль тормоза. Не надо измерять деформацию педали. Надо накладку на нее и тензодатчик между накладкой и платформой педали. Вопрос там закрыт уже, но мало ли, для чего-то еще пригодится.

0

Да ну их, эти тензо... Наигрался в молодости. Мое первое задание в бюро головок ЦКБ было на засыпку - тензометрирование седел клапанов экспериментальной установки... Только с дипломом на завод пришел... Нужно было высчитать траекторию сверления диаметром 2 мм глубиной порядка 250 мм через отливку головки блока, чуть засверлиться в тело седла, установить тензодатчик...
Справился запросто. 31 год с тех пор уже прошел... :)

0

Сообщение от vtrot Да ну их, эти тензо... Наигрался в молодости. Мое первое задание в бюро головок ЦКБ было на засыпку - тензометрирование седел клапанов экспериментальной установки... Только с дипломом на завод пришел... Нужно было высчитать траекторию сверления диаметром 2 мм глубиной порядка 250 мм через отливку головки блока, чуть засверлиться в тело седла, установить тензодатчик... Справился запросто. 31 год с тех пор уже прошел... :)

Серьезная задача, красивая. А тензы то хороши, в целом. Вон, у ф-16 пиндосского штурвал на тензодатчиках. т.е. не отклоняется от начального положения, чем сильнее давишь - тем круче вираж )))

0