Переносимость программы, куча dll и кроссплатформенность

Решил пощупать С++ и Qt после C#.

Создал простейшее консольное приложение и оконное Qt. В итоге, что бы приложение открылось вне IDE Qt пришлось скопировать в папку с программой dll для консольного приложения на 1мб+, для оконного на 350мб+.

При переносе приложения на другие компьютеры вместе с этой кучей dll консольное приложение работает, а вот оконное нет, выдает Microsoft Visual C++ Runtime Library - This app has requested the Runtime to terminate it in an unusual way. VC++ redistribut требует?

Если надо таскать dll на 300+ мб то чем это отличается от framework тогда? Наверно их вшить в приложения можно, но в любом случае программа сильно увеличится в размерах.

К тому же, как я правильно понял в идеале надо перекомпилировать программу под каждый процессор и ОС отдельно, причем если для виндуса может быть перенос копи пастом сработать, то для линукса нужно полюбому перекомпилировать программу(что бы она работала без wine), в связи с этим сильно разочаровался, так как под кросплатформенностью я понимал простой перенос программы на любую ОС, на любой проц. Лично проверял, что программы, созданные под .Net спокойно работают в Linux без wine под mono.

В чем преимущество C++ тогда, в быстродействие самой программы на доли секунды, что не будет заметно невооруженном глазом? Низкий уровень не нужен, нужна реализация Gui для сотрудников офисов и т.д.

0

Сообщение от AleksyVB 350мб+

Юзайте Qt 4.8 и компильте в релиз. Вес получится ~20 мбайт.
+можете UPX'ом сжать.

Сообщение от AleksyVB чем это отличается от framework

Таки Qt и есть framework.

Сообщение от AleksyVB К тому же, как я правильно понял в идеале надо перекомпилировать программу под каждый процессор и ОС отдельно

ОС - да, процессор - ну разве что если вы про Android.
Но (!) код менять не придется, просто нужно будет скомпилировать под конкретную платформу, ибо форматы исполняемых файлов у всех разные.

Сообщение от AleksyVB В чем преимущество C++ тогда, в быстродействие самой программы на доли секунды, что не будет заметно невооруженном глазом?

Это уже тема для целой дискуссии. У C++ есть достаточно преимуществ. Производительность, стабильность лишь немногие из них.
Только вот C++ не может в GUI и это печально.


И вы пишете не в тот раздел, тут есть целый раздел, посвященный Qt.

0

Вот вам либы на Qt4 (core, gui и mingw'шные). Сжаты UPX'ом с --ultra-brute
upx.7z

0

Сообщение от MastAKK Только вот C++ не может в GUI

Это у нубов не может, а так то есть DirectX под Windows или же OpenGL для кроссовости.

Сообщение от AleksyVB Наверно их вшить в приложения можно

можно - статическая линковка называется (тот ещё геморой)

Сообщение от AleksyVB но в любом случае программа сильно увеличится в размерах

не сильно, но увеличится

Сообщение от AleksyVB для оконного на 350мб+.

ты что сбрендил? :-)
С собой надо таскать столько DLL-к, сколько ты модулей подключил, ну и плюс там парочка системных

0

Сообщение от AleksyVB их вшить в приложения можно

Конечно, это называется статической линковкой. Только вот там есть некоторые ограничения, точно уже не помню, но лицензия чего-то требует, если будешь линковать статически.

Сообщение от AleksyVB программа сильно увеличится в размерах.

Будет весить ~20 мбайт +-
Посмотрите на скайп. Насколько мне известно, он написан с использованием Qt. Если откроете папку со скайпом, то увидите лишь Skype.exe, который весит 20 мбайт. Вот вам и статическая линковка.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от newbie666 ты что сбрендил? :-)

вероятно, он полностью скопировал папку с dll

Сообщение от newbie666 Это у нубов не может

Это у всех не может. Я говорил про чистый C++ без доп.фреймворков и библиотек.

0

Сообщение от AleksyVB нужно полюбому перекомпилировать программу

а что Вы хотели от нативных приложений?

Сообщение от AleksyVB В чем преимущество C++ тогда, в быстродействие самой программы на доли секунды, что не будет заметно невооруженном глазом? Низкий уровень не нужен, нужна реализация Gui для сотрудников офисов и т.д.

у каждого языка своя сфера применения, да и одно и тоже написать можно по разному.

0

Сообщение от MastAKK но лицензия чего-то требует

Ну если тебя волнуют правила, то для статической линковки нужна коммерческая лицензия.

0

Про скайп ошибся, на Qt он написан лишь для линукса

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от newbie666 для статической линковки нужна коммерческая лицензия

Кхм... У нас LGPL v2 давно

0

Сообщение от AleksyVB В чем преимущество C++ тогда, в быстродействие самой программы на доли секунды, что не будет заметно невооруженном глазом?

Во-первых неоптимальный код может работать и в десятки раз медленнее оптимального, а есть проги, которые работают не доли секунды в обоих случаях, а заметно дольше. И если у тебя оптимальный код требует 44-х минут, то не оптимальный, который в 36 раз медленнее, потребует уже 26 часов 24 минуты, то есть 1 сутки 2 часа 24 минуты. А если в 50 раз? Тогда уже 36 часов 40 минут, то есть 1 сутки 12 часов 40 минут. А если ещё не оптимальнее? Хотя врядли другие компилируемые в натив языки способны без пессимизации исходника и алгоритма производить на столько не оптимальный код, но я сам видел интерпретатор, работавший мало того, что в 50 раз медленнее натива, так ещё и в лучшем случае. А в худшем во многие тысячи раз. А во-вторых qt - это и есть фреймвок.

0

Сообщение от taras atavin А во-вторых qt - это и есть фреймвок.

Думаю, имеется ввиду чем Qt отличается от .Net Framework, просто не все знают, что есть и другие Framework'и, а не только .Net

0

Ну и ни какое приложение не сможет работать абсолютно на любой платформе. Начиная с того, что другой процессор может не поддерживать коды операций и заканчивая несовместимым форматом исполняемого файла. Даже если к системным функциям не обращаться, разные процессоры могут вообще не иметь совпадающих кодов операций, а разные операционные системы не поддерживать ни одного совпадающего формата исполняемого файла. Да и неиспользование системных функция маловероятно из-за контроля доступа к ресурсам. По-настоящему кросплатформенная порграмма - это всегда программа, имеющая версии, совместимые с разными платформами, но при этом имеющие в точности совпадающий интерфейс и функционал. И mono здесь не аргумент: на какой нибудь системе его может не быть, или он окажется не той версии и прювет лунатикам. Нэтовые проги с винды на винду отлично не переносятся даже с бубном.

0

Сообщение от taras atavin ни какое приложение не сможет работать абсолютно на любой платформе

Java? У них свой формат и своя VM, но всё равно - один раз скомпилил на любой платформе - запустится на любой платформе, поддерживающей Java, на которая установлена оная.

0

Сообщение от MastAKK один раз скомпилил на любой платформе - запустится на любой платформе

Не нужно путать нативный код с промежуточным, который будет выполнятся с помощью какой-то платформы.

0

Croessmah, а, ну раз мы про нативные, тогда да. Тут даже глупо спорить.

0

Сообщение от MastAKK ОС - да, процессор - ну разве что если вы про Android.

Так и запишем: про итаниум, RISC и z-80 не слышал. Кстати, под достаточно ресурсоёмкое приложение можно найти процессор, который его тупо не потянет, стоя не в телефоне, а в компе. И перекомпилировать будет бесполезно.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от MastAKK Java? У них свой формат и своя VM, но всё равно - один раз скомпилил на любой платформе - запустится на любой платформе, поддерживающей Java, на которая установлена оная.

А ничего, что можно найти платформу, для которой нет java-машины?

0

Сообщение от MastAKK Таки Qt и есть framework.

Я не правильно задал вопрос, отличие от .Net, что .Net программа требует наличие .Net Framework (состоящей в том числе из библиотек dll), что Qt программа, то есть С++ gui приложение, требует наличие библиотек. Принципы то понятны, но по сути, в обоих случаях что то требуется, только просто в одном случае создатель .Net коммерческая компания (я так и не доказал себе особо веские преимущества с++ после прочтения нескольких тем в 100 страниц в разделе "Священные войны" для создания прикладных приложений - интерфейсов для БД для малого-среднего бизнеса, не связанного с программированием).

Сообщение от newbie666 ты что сбрендил? :-)

Сообщение от MastAKK вероятно, он полностью скопировал папку с dll

Я копировал те файлы, которые требовала программа, например QT5Guid - 125 мб., без этого файла прога не запускается.

0

Сообщение от Croessmah Не нужно путать нативный код с промежуточным, который будет выполнятся с помощью какой-то платформы.

А это здесь при чём?

0

Сообщение от taras atavin итаниум, RISC и z-8

Я говорил про "популярные" процессора, которые используют большая часть людей сейчас.
Вроде как RISC и z-80 уже не используются, нет? Или я ошибаюсь?

Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AleksyVB QT5Guid

Так это дебажная либа, скомпильте в релиз.
Ещё можете UPX'ом их сжать, жмёт хорошо.
И вообще, имхо, пока лучше юзать Qt4, если андроид не нужен.

0

Сообщение от MastAKK Я говорил про "популярные" процессора, которые используют большая часть людей сейчас. Вроде как RISC и z-80 уже не используются, нет? Или я ошибаюсь?

Вам растолковать слово "абсолютно"?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AleksyVB В чем преимущество C++ тогда...? Низкий уровень не нужен,

А он его и не тянет.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, гарантии, что кто нибудь не создаст новый процессор RISC-семейства, нет.

0

taras atavin, в посте сказано:

Сообщение от AleksyVB под каждый процессор

Не вижу тут слова "абсолютно"...
На данный момент достаточно скомпилить под определенную платформу и заработает на любом из наиболее используемых (Intel/AMD) процессоров.
На андроиде нужно компилить отдельно под Intel и ARM, но это само собой разумеется.

0