Нужен ли диплом программисту?

Мне учитель по программированию постоянно говорил , что я дипломом могу одно место вытереть. Все равно когда приду устраиваться меня за комп посадят и попросят что то написать , ну и проект в добавок , чтобы посмотреть насколько ты хорош. Просто смотрю на своих одногруппников до сих пор понять не могу куда 80% из них ходит и зачем? На форумах читал,спрашивал : Перевес на сторону не нужен пока , но однозначного ответа пока не получил. В общем вопросов несколько:
1) Нужен ли программисту диплом ?
2) Какие нужны знания чтобы устроиться программистом на работу ?
3) И сколько примерно времени обучения нужно чтобы устроиться программистом на работу с нуля ?

0

Сообщение от Aston Martin Я на первую работу программистом пошёл на 100 000 чистыми (сейчас 250к) - Москва

Ключевое слово тут - Москва. Может, там и платят 100 тысяч, не знаю. А я из остальной России. СФО.

0

Ну вот вам, реальные вакансии в Челябинске (в поле "Все рубрики" надо выбрать "Информационные технологии и интернет"). Зарплаты от 20 до 150 тысяч. Вполне себе "остальная Россия". Да, конечно, город-миллионник, крупный промышленный центр, но всё же не Питер и не Москва.

0

Там 30-40 в основном. А начинается с 8 - вот это похоже на правду.

0

Сообщение от hoggy 2. существует джентельменский минимум: с++, stl/boost, паттерны.

Просто ради интереса, везде так? Откуда такая информация? Часто бывал на собеседованиях?

Сообщение от Aston Martin Я на первую работу программистом пошёл на 100 000 чистыми (сейчас 250к) - Москва Правда на первую я шёл не джуниором, а обычным прогером, сказал, что всё умею (на собеседование особо не првоеряли), на самом деле умел давольно таки не много - там опыта и набрался, несмотря на то, что меня оттуда попросили через 3 месяца

У тебя фамилия не Путин случайно? Просто звучит как сказка.

0

Получил диплом в декабре (заочно отучился), начальник про него до сих пор не спрашивает, работаю (всмысле программистом) 4-ый год
Диплом может быть нужен, чтоб позвали на собеседование на первую работаю. Когда пойдешь на вторую работу тебя уже будут спрашивать в каких проектах ты участвовал и что ты там делал. Наличие/отсутствие диплома никак не повлияет на твои шансы на трудоустройство если ты подходишь/неподходишь на вакансию.

Добавлено через 43 секунды

1

Сообщение от castaway Просто ради интереса, везде так? Откуда такая информация? Часто бывал на собеседованиях?

1.
везде, где я проходил собеседование.

2. статистика, собранная на основе анализа ванкансий,
и личного опыта собеседований во множестве компаний самых разных размеров.

3. да, я выполнил множество тестовых заданий,
и проходил собеседования во множестве различных компаний.

2

Сообщение от castaway У тебя фамилия не Путин случайно? Просто звучит как сказка.

А что конкретно звучит как сказка? Не понятно, что тут могло удивить

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kastaneda p.s. 100К без опыта тоже сказкой кажутся, даже в МСК

Ну что значит без опыта, я самоучка, немножко в любительском геймдеве поучаствовал в универе, но никогда профессионально до первого места работы я не работал программистом

0

Сообщение от Aston Martin А что конкретно звучит как сказка?

Весь процитированный мною текст.
Так может быть и бывает, но не в случае с простым смертным...

0

Сообщение от castaway Весь процитированный мною текст.

Ну может с кем и не бывает (наверное неудачники), а со мной так и было и теперь зп такая и есть (250), и мне её крайне не хватает (правда текущая зп уже у меня как у руководителя отдела разработки), по этому у меня есть хороший план по старту свой IT конторы, чем я собственно и займусь в ближайшее время, надоело работать на каких - то козлов

0

Сообщение от Aston Martin Ну может с кем и не бывает (наверное неудачники)

Наверное так и есть. Кругом одни неудачники.

0

Сообщение от castaway Наверное так и есть. Кругом одни неудачники.

Я бы выразился по другому.

Людей, способных рисковать и добиваться победы, учась на допущенных ошибках и всё время самосовершенствуясь с целью сделать свою жизнь лучше - единицы.

В основном серый офисный шпрот, готовый в одной убогой конторе проработать за гроши всю свою жизнь боясь сделать хоть один шаг не как стадо.

0

У меня опыт коммерческой работы небольшой - около двух лет. Являюсь тимлидом одного из отделов. Сам проводил несколько собеседований и могу сказать такую простую истину:

За сколько продался - столько и стоишь.

Многое зависит от наглости. Приходят люди на джуниора и требуют 30к (для Мск это равносильно зп в макдаке в прямом смысле), знают прекрасно основы и в них виден потенциал. И наоборот, приходят на мида неучи, хотят 100к+.

По теме: особо нет, но при прочих равных приоритет отдаётся человеку с ВО т.к. чем занимался человек помимо универа - не ясно. Мб он уникум и хороший спец, а может бездарь и лентяй. С дипломом хотя бы есть гарантия, что человек прослушал лекции и реализовал какие-то проекты.

1

Неуважением так и прет. Тут есть очень грамотные люди, которые не могут найти работу в сфере, в которой они как рыба в воде ориентируются и проживают в Москве. При этом на форуме в разных разделах есть люди, которые живут в Москве, очень сильно шарят в теме, но получают на оф. работе 30-80 тыс. руб в месяц + выполняют какие-то задания фриланса во вне работы (там уже как выйдет). И их назвали неудачниками.

Логики в цепочке сообщений очень мало прослеживается.
Может создаваться впечатление, что просто выплескивает псих в массу.
Неудивительно, что профессионально до первого места никогда не работал.
Это что ли не как стадо - начал и ушел?
Да и что вырастет из IT руководителя, который профессионально никогда не работал. Который всех вокруг, кроме некоторых непонятных ограниченных единиц, называет неудачниками и козлами, не очень понятно.
_____________
Нужен ли диплом? Если хочешь учиться, диплом больше самому для себя нужен. Точно не знаю, но предполагаю, что в некоторых местах работы есть обязаловка ВО, в некоторых местах это формальность. В некоторых местах работы нужен не столько диплом, сколько научная степень. Опыт работы важнее в любом случае.

Можно выучить язык, но не знать теоретических основ математики, физики, электроники и др. областей, обработкой которых программисты и занимаются. Язык - это ограниченный набор инструкций, решение задач упирается не в язык, а в знания, которые мы получаем (сегодня чаще не получаем, но-таки должны получать), получая дипломы. Чтобы выучить набор инструкций - диплом вообще не нужен, чтобы уметь решать задачи имеет смысл получать образование. Диплом - отражение того, что мы знаем что-то кроме ограниченного набора инструкций. Не купленный диплом, не наплаканный диплом, а диплом, полученный потом и кровью.

Кто желает, может вытереть дипломом одно место. Знания - они в голове.

1

Сообщение от MrGluck За сколько продался - столько и стоишь.

Хотел бы на всякий случай отметить, что стоишь в смысле в глазах работодателя. То есть если ты готов работать за такую сумму - значит зачем тебе платить больше.

Мне наоборот обидно что некоторые люди не знают истинную стоимость своих знаний и просят мало, а те, кто просто наглец, могут получать больше.

Друг рассказывал на днях как видел в комментариях к приложению в AppStore "
XXX: Спасибо за программу.
YYY: Сорян за сроки.

И компания, создавшая приложение, требует кругленькую сумму за час разработки. Даже гопники могут строить свои дела.

0

Сообщение от castaway Наверное так и есть. Кругом одни неудачники.

высокая вероятность, что господин вам лжет.

Сообщение от MrGluck опыт коммерческой работы небольшой - около двух лет. Являюсь тимлидом одного из отделов.

2 года, и уже тимлид? хм...

Сообщение от daslex Тут есть очень грамотные люди, которые не могут найти работу в сфере, в которой они как рыба в воде ориентируются и проживают в Москве.

в Москве есть постоянный спрос на специалистов.

грамотные, как рыба в воде, и на мели?
здесь есть расхождение с реальностью.

0

Уже постаревшее, но не нужно мне говорить, что спустя 4 года зарплаты в 2 раза выросли.
Что должен знать начинающий программист?

и из раздела 1С (сегодня как бы востребовано)
https://www.cyberforum.ru/post5503691.html
____________
такое ли оно уж большое это мое расхождение с настоящей реальностью?
И еще периодически проскакивают сообщения, что нету работы. Бывают же в жизни такие моменты.

Добавлено через 19 минут
Я не к тому, что работы вообще нету, а о том что бывают промежутки времени, когда даже в Москве действительно затруднительно найти новое место, даже при том, что в предметной области как рыба в воде. Грамотные люди с очень большой вероятностью найдут. Просто тут слишком много факторов: условия работы, специфика задач, непосредственно заработок, фактическое место работы и еще многих многих других.

0

Сообщение от hoggy 2 года, и уже тимлид? хм...

я тоже после 2х лет работы тимлидом стал. Тимлидом одного маленького и не сложно проекта, который до сих пор развивается. Параллельно участвую в других проектах как программист/старший программист. Тимлид тимлиду рознь.

1

Сообщение от daslex Просто тут слишком много факторов

Сообщение от daslex фактическое место работы

Это порой чуть ли не основной фактор, т.к. Москва - не Челябинск и тут можно от дома до работы добираться и два два часа (а если на авто, так я ваще молчу)

Сообщение от daslex Тут есть очень грамотные люди, которые не могут найти работу

вот видишь, ты сам сделал правильный вывод

Сообщение от daslex И их назвали неудачниками.

Сообщение от daslex Логики в цепочке сообщений очень мало прослеживается.

Где?

Сообщение от daslex Может создаваться впечатление, что просто выплескивает псих в массу.

Это ты меня психом назвал? А не пошёл ка ты бы кобыле в трещину убогий

Сообщение от daslex Неудивительно, что профессионально до первого места никогда не работал.

Ты сам себя слышишь? До первого места ни где не работал? А кто работал до первого места? И где? На минус первом? Что касается моей первой работы в должности программиста, то до этой работы я много где работал, только по инженерным должностям

Сообщение от daslex Это что ли не как стадо - начал и ушел?

Куда ушёл? У тебя нейронов мало что ли ?

Сообщение от daslex Да и что вырастет из IT руководителя, который профессионально никогда не работал.

Пфф....

0

Сообщение от nmcf Там 30-40 в основном. А начинается с 8 - вот это похоже на правду.

Я, блин, кладовщиком зарабатываю 25.000 рублей без всякого в/о. Как можно программистом за 8.000 работать? Это же нонсенс!

0

Сообщение от hoggy 2 года, и уже тимлид? хм...

Так уж сложилось. Я пришёл в проект фактически с самого начала, 4-м по счёту. Тогда было не ясно, пойдёт ли он вообще в гору или нет. Сейчас на нём уже работает 200-300 человек.

В процессе развития системы оказалось, что для неё требуется написать новый модуль (набор программ), который далее требуется сопровождать и изменять. Ядро этого модуля я написал почти сам. Не сказал бы, что у меня большая команда - 4 человека. Но задачи ставить, распределять, отвечать за всех, принимать участие в обсуждении новых концепций совместно с другими тимлидами кто-то должен. Я замечательно подходил на ту должность, претензий не было.

Более того, я привёл своего друга с универа, через полтора года он стал тимлидом iOS части (хотя там уже была сформирована команда). В его отделе 8 человек, раньше ещё столько же были на удалёнке.

1