Вливание в мир C++. Психологические нюансы

В общем, такая ситуация. На форуме я зарегистрировался впервые, но его посетителем я являюсь давно! Где-то полгода назад у меня появилась мысль, что мне пора остепениться и все-таки найти смелость, выучить C++. До этого, я знал и знаю только Visual Basic и .NET. На Visual Basic'е я программирую с детства (лет с 11-ти) Мой папа до выхода на пенсию был программистом. И в качестве увлекательного занятия, дал мне диск с этим языком и книжку. С тех пор я так на нем и писал свои программы. И писал я на бейсике 11 лет. И когда я захотел переучиться полгода назад на C++, я не мешкая,занялся этим делом. И тут начались первые проблемы.

По сути, исходя из книги, я усвоил синтаксис и усвоил прекрасно. Но есть то, что я не могу усвоить из книг. Я слишком долго оставался на Бейсике, и мыслю больше в направлении Бейсика. Из-за чего иногда я просто не могу понять код, я не вижу его логической структуры, иногда для меня это просто иероглифы. Такое ощущение, что когда я начинаю в нем что-то делать, то как будто я делаю это в первый раз в жизни. Как будто меня заставили ходить на руках, извините за выражение.

Мне иногда хочется материться и рыдать, когда ты написал 50 строчек кода и в двадцатый раз пытаешься его откомпилировать, а он выдает ошибку за ошибкой. И вот ты смотришь справочник, и делаешь, и снова не компилируется. Идешь на MSDN, копипастом вставляешь, казалось бы, код, который ОБЯЗАН работать, и понимаешь, что он тоже не работает, потому что статья устарела и вместо new надо ставить gcnew. А потом снова компилируешь....То там пропустишь точку с запятой, то здесь не поставишь запятую. В эти моменты хочется все бросить и сдаться.

То есть это превращается в муку, где ты больше ищешь, как исправить ошибку и как добиться того-то и того-то, чем занимаешься собственно, творчеством, программированием.

Чем я могу себе помочь, как мне проще влиться и переделать себя?

Толковых учебников я не нашел. Максимум - это программирование консольных приложений под Win 32 без поддержки C++/CLI
Ни MFC ни ATL ни составление DLL. Гугл молчит, как партизан.

0

Сообщение от gledor он тоже не работает, потому что статья устарела и вместо new надо ставить gcnew

Это статья не устарела, а содержит пример на C++, что не эквивалентно C++/CLI.

Сообщение от gledor Чем я могу себе помочь, как мне проще влиться и переделать себя?

Выглядит как банальные проблемы с синтаксисом. Лечится книгами и практикой.

Сообщение от gledor Максимум - это программирование консольных приложений под Win 32 без поддержки C++/CLI

Если цель — выучить С++/CLI, то лучше 10 раз подумать: а надо ли оно.

3

Сообщение от 0x10 Если цель — выучить С++/CLI, то лучше 10 раз подумать: а надо ли оно.

полностью согласен
если хочется .NET, то тогда лучше уже учить C#

0

Да, думаю, и это оно тоже надо! (Я про C++/CLI)
Дело все в том, что у меня никаких проблем с консольными x32
А с C++CLI - просто хоть рыдай!

По MFC - ноль голый. По DLL - тоже ноль...

Мне хочется иметь более широкий круг знаний.
По самому нету - могу сказать, что .NET не спасает ото всего.
В программировании есть вещи более интересные, чем .NET

0

Сообщение от gledor И писал я на бейсике 11 лет.

Сообщение от gledor Чем я могу себе помочь, как мне проще влиться и переделать себя?

Не расстраивайтесь, лет через 11 привыкнете!
Случай, конечно, запущенный, но излечимый.
Тем про книжки здесь много, задач тоже полно. От вас только требуется давить на клавиши.

0

Сообщение от gledor По MFC - ноль голый.

Так, стоп. MFC — библиотека для чистого С++. Под .NET ее нет, и незачем.

Сообщение от gledor А с C++CLI - просто хоть рыдай!

Неудивительно…

Сообщение от gledor Да, думаю, и это оно тоже надо! (Я про C++/CLI)

Наводящий вопрос: зачем?
Могу ошибаться, т.к. далек от стека майкрософта, но С++/CLI был создан с целью упрощения использования существующего легаси-кода на C++ в новых .NET приложениях. Т.е. он и не задумывался как язык для разработки новых проектов с нуля. К чему терзать себя…

0

Сообщение от gledor Дело все в том, что у меня никаких проблем с консольными x32 А с C++CLI - просто хоть рыдай!

рискну сказать что C++/CLI сам по себе неудачный
поэтому с ним сложно и поэтому мало кто о нём пишет

(я, кстати, тоже с бейсика начинал)

0

Нет-нет, именно MFC нужен. Я знаю, что MFC и .NET вещи разные.
Я в сообщении выше указал, что мне нужен не только .NET
Хотя и он тоже. Потому что я привык с ним...

Добавлено через 11 минут
Мне просто интересны способы решения задач в C++. Использование разных библиотек, и навыки работы с ними.
Но не все удается найти. А то, что есть - достаточно отрывочно объяснено, что бы возникло четкое представление.
+ это усугублено тем, что есть трудности перехода от одного языка к другому.
Например,многие вещи мне иногда (кромольно) после бейсика кажутся излишними в синтаксисе.
Но я выбрал именно C++, потому что я нацелен работать в будущем больше "к железу", нежели к программной оболочке.
Часто в моих программах мне необходима высокая скорость выполнения, а .NET мне этого дать не может, разумеется, хотя есть весьма полезные инструменты .NET, отказаться от которых я тоже не могу.
В общем, как-то так.

0

gledor, если MFC,то почитайте здесь: Посоветуйте литературу по созданию визуальных приложений C++ в Visual Studio

0

Сообщение от gledor я программирую с детства (лет с 11-ти)

Так 11.

Сообщение от gledor писал я на бейсике 11 лет

Так 11. Значит 11+11=22 О! большой дядя.

Сообщение от gledor Максимум - это программирование консольных приложений под Win 32

Ну? а что еще надо?

0

Нет-нет, именно MFC нужен.

Интересно, зачем Вам эта старая кляча?

1

Сообщение от Croessmah Интересно, зачем Вам эта старая кляча?

Человек отравлен дотнетом. gledor, плюньте, переходите на Qt.

1

Человек отравлен дотнетом.

Я тоже сталкивался с дотнетом, просто не вижу связи, между .Net и MFC, ну разве что оба фреймворка от мелкософта.

0

Сообщение от Croessmah между .Net и MFC

Тьфу, не на ту ерунду подумал. Но все равно Qt!

1

Сообщение от gledor Толковых учебников я не нашел

Дэвид Круглински, Джордж Шеферд "Программирование на Visual C++ 6.0 для профессионалов (+ CD)"

Это издание переработано с учетом изменений в Microsoft Visual C++ 98. В книге рассматривается разработка приложений для новейших 32-разрядных операционных систем (обработка событий, управление памятью, печать, GDI, DIB, SDI/MDI, ActiveX, COM и автоматизация, ODBC, DLL), а также создание элементов управления с помощью ATL, последние расширения COM, поддержка баз данных, программирование для сети Интернет с использованием Windows Sockets, MFC...

1

0

Ооооо! Книжка! Замечательно!

На счет визуальности... Хех...вы поймите, я могу без этого обойтись спокойно. Потому что в своих повседневных скажем, задачах, "для себя" только с консолью дело и имею в программировании. Даже на бейсике. Потому что я начинал со старого QBasic. А уж потом перешел на Visual 6 Pro итак далее по восходящим версиям.

Я с консолью дружу, у меня дома два компа, и на одном стоит Arch Linux.

Есть просто люди, которые ммм.... привыкли к кнопочкам и окошечкам больше других, потому что ничего кроме них и в жизни ничего не видели. Да, C++ существует несколько для других нужд, но ведь GUI и тут можно реализовать.

Я просто не могу иначе поступать, если кому-то не угоден консольный вид.
А от Бейсика я хочу отойти. Это уже давно не то, на чем следовало бы мне по возрасту писать)))

0

может стоит сначала попрогать на си а потом перейти на плюсы, а книжек по программированию на си++ вагон и маленькая тележка, страуструпа почитайте или стивена прату, очень мило пишет.

0

Сообщение от gledor То есть это превращается в муку, где ты больше ищешь, как исправить ошибку и как добиться того-то и того-то, чем занимаешься собственно, творчеством, программированием.

Это только поначалу.

Сообщение от gledor Например,многие вещи мне иногда (кромольно) после бейсика кажутся излишними в синтаксисе.

Нужно избавиться от эмоциональной оценки инструмента. Это очень мешает. Человек думает: "ну что за глупость эта фича Х из языка Y, то ли дело фича Z в моем любимом V". Это деструктивные мысли. Здесь есть два пути, не пользоваться "раздражающей" технологией вообще, либо избавиться от раздражения раз и навсегда. Просто принять как должное - "так принято". Возможно даже потом удастся понять почему именно так принято и это перестанет казаться глупостью.

Сообщение от gledor Мне иногда хочется материться и рыдать, когда ты написал 50 строчек кода и в двадцатый раз пытаешься его откомпилировать

Здесь тоже самое - надо избавляться от таких эмоций. А то так можно заработать невроз.
Любую неудачу нужно воспринимать как возможность чему-то научиться, я не злиться на ситуацию.

В общем, мой пойнт такой: книги - книгами, это техническая сторона и тут все понятно, а вот свое отношение к обучению нужно пересмотреть.

8

Вооот, так вот и суть вопроса. Вы люди знающие, наверняка кто-то из вас переучивался. C++ - язык нелёгкий. Как вы справлялись с абсолютно ненужной раздражительностью? Ведь это скорее всего так и было. У меня нервы давно не стальные, потому что помимо изучения C++ я еще много чего учу. Хотя это не так сильно связано конкретно с программированием. Может, дело в не столь доходчивой литературе. Сейчас у меня есть полная распечатка с pdf книги Либерти (вроде) C++ за двадцать один день. Там изложено вроде понятно, так что я поднатаскался. А вот с визуальной частью - "трында".

У меня есть купленный задачник по Visual Studio C++ 2010 Культина, издание второе.
(Ну, все что было в продаже) Так я над этим задачником просто "рыдаю"....
И вроде все и понятно, только совершенно не идет.

0