Вливание в мир C++. Психологические нюансы

В общем, такая ситуация. На форуме я зарегистрировался впервые, но его посетителем я являюсь давно! Где-то полгода назад у меня появилась мысль, что мне пора остепениться и все-таки найти смелость, выучить C++. До этого, я знал и знаю только Visual Basic и .NET. На Visual Basic'е я программирую с детства (лет с 11-ти) Мой папа до выхода на пенсию был программистом. И в качестве увлекательного занятия, дал мне диск с этим языком и книжку. С тех пор я так на нем и писал свои программы. И писал я на бейсике 11 лет. И когда я захотел переучиться полгода назад на C++, я не мешкая,занялся этим делом. И тут начались первые проблемы.

По сути, исходя из книги, я усвоил синтаксис и усвоил прекрасно. Но есть то, что я не могу усвоить из книг. Я слишком долго оставался на Бейсике, и мыслю больше в направлении Бейсика. Из-за чего иногда я просто не могу понять код, я не вижу его логической структуры, иногда для меня это просто иероглифы. Такое ощущение, что когда я начинаю в нем что-то делать, то как будто я делаю это в первый раз в жизни. Как будто меня заставили ходить на руках, извините за выражение.

Мне иногда хочется материться и рыдать, когда ты написал 50 строчек кода и в двадцатый раз пытаешься его откомпилировать, а он выдает ошибку за ошибкой. И вот ты смотришь справочник, и делаешь, и снова не компилируется. Идешь на MSDN, копипастом вставляешь, казалось бы, код, который ОБЯЗАН работать, и понимаешь, что он тоже не работает, потому что статья устарела и вместо new надо ставить gcnew. А потом снова компилируешь....То там пропустишь точку с запятой, то здесь не поставишь запятую. В эти моменты хочется все бросить и сдаться.

То есть это превращается в муку, где ты больше ищешь, как исправить ошибку и как добиться того-то и того-то, чем занимаешься собственно, творчеством, программированием.

Чем я могу себе помочь, как мне проще влиться и переделать себя?

Толковых учебников я не нашел. Максимум - это программирование консольных приложений под Win 32 без поддержки C++/CLI
Ни MFC ни ATL ни составление DLL. Гугл молчит, как партизан.

0

Сообщение от gledor над этим задачником просто "рыдаю"

Крамолу скажу.

Выбросьте "задачники". Найдите проект, который вам интересен (например, ваш же старый проект на Basic). Сделайте Remake. Не пытайтесь добиться совершенства на первой же итерации, будет нужда - переделаете позднее. Не пытайтесь ухватиться "сразу за все" - используйте необходимый минимум. Не "оптимизируйте" ничего, пока не заработает. И не бойтесь переписывать уже работаюший код (конечно, backup, version control).

1

C++ не тот язык, который можно мгновенно освоить. Зачем Вам GUI? Он только усложнит изучение самого языка. Как освоитесь в плюсах, тогда и выберете фреймворк для GUI'ни

1

Сообщение от gledor Как вы справлялись с абсолютно ненужной раздражительностью?

Бывают такие моменты, когда что-то в упор не получается. Считаю универсальным способом побороть это - сменить на время занятие. Например пойти почитать книжку или посмотреть фильм. Очень часто бывает так, что в эти моменты приходит "озарение".
Раздражительность обусловлена боязнью самому себе (или окружающим) признаться в собственном бессилии перед задачей. Это нормально, люди вообще не любят признавать, что ошибаются или, что не могут чего-то понять. Тут важно не бороться с этим (хотя чуть самокритики никогда не помешает), а не культивировать это. Грубо говоря, не пропускать это глубоко через себя. Не получается - отвлекись, получится позднее.

Сообщение от gledor А вот с визуальной частью - "трында".

Присоединяюсь в этом вопросе к советам выше. Qt - это хороший способ освоить и С++ и "визуальную часть".

Сообщение от gledor У меня есть купленный задачник по Visual Studio C++ 2010 Культина

Не читал - ничего не могу по ней сказать.
Конкретно с твоим опытом я предложил бы для начала почитать вот эту книжку:
Эндрю Кёниг, Барбара Му, - "Эффективное программирование на С++"
И еще вот эту:
Стэнли Б. Липпман, - "Основы программирования на C++"
По ссылкам обязательно советую прочитать аннотации от автора, особенно к последней книге. Мне кажется он пишет именно о том, что тебе сейчас нужно от литературы. Ну и найти себе интересную задачу конечно же. Не задачу из задачника, а ту, которая действительно будет стоящей, которая захватит.

2

Сообщение от gledor У меня есть купленный задачник по Visual Studio C++ 2010 Культина

Не читал, но осуждаю Я бы вообще в FAQ крупными красными буквами добавил - категорически не покупайте книг по программированию отечественных авторов.


Кстати в плане задачника помнится старенькая книжка была, "этюды для программистов" что-ли, довольно толковая.

0

Сообщение от gledor Вы люди знающие, наверняка кто-то из вас переучивался. C++ - язык нелёгкий. Как вы справлялись с абсолютно ненужной раздражительностью?

Я пересаживался на C, а потом на C++, с ассемблера под x86.
Ощущения были такими же: "ну что за ерунда, почему опять не компилирует ?!?",
"а это что еще за фигня ? какой умник такое придумал ?", "ну нафига вот
так вот делать, а ?".

На ассемблере мой процесс разработки выглядел примерно так:

скомпилил -> запустил -> поймал крэш -> сижу, исправляю ошибки ->
скомпилил -> запустил -> поймал крэш -> сижу, исправляю ошибки ->
скомпилил -> запустил -> ура, работает !

Когда я стал использовать C и C++, процесс стал таким:

не могу скомпилить -> исправляю ошибки -> не могу скомпилить ->
исправляю ошибки -> не могу скомпилить -> исправляю ошибки ->
наконец-то скомпилил -> запустил -> ура, работает !

Потом я понял вдруг: но ведь это же круто, что вся "ересь"
отлавливается еще задолго до того, как код будет запущен !

Потом мне попалась парочка увлекательных книжек, которые я до сих
пор считаю лучшими: "Imperfect C++" и "С++ для профессионалов".

Потом я получил миллион долларов наследства и выбросил всю эту дурь из головы

Привыкание к новым средствам разработки - оно всегда такое, тяжелое, и чем старше
ты становишься, тем больше превращаешься в ворчливого, мелочного и инертного
консерватора, цепляющегося за свои достижения двадцатилетней давности и все
меньше и меньше способного двигаться вместе с прогрессом и постигать новое.
Не надо быть таким !

Вот очень хорошо, я считаю, DrOffset написал (#19), ну прям в рамку
поставить и перечитывать в минуты уныния !

Друг мой, как мысли черные к тебе придут,
откупори шампанского бутылку,
иль перечти "Женитьбу Фигаро".

2

Сообщение от Voivoid не покупайте книг по программированию отечественных авторов

Прям почти "не читайте до обеда советских газет"

Добавлено через 45 секунд
Voivoid, а Степанов - отечественный автор? )))

0

Сообщение от gru74ik Voivoid, а Степанов - отечественный автор? )))

Хех, коварный вопрос Но как-то уж с трудом его думаю можно назвать отечественным

0

Voivoid, а Шлее? )))

0

Сообщение от gru74ik а Шлее? )))

Не читал, но судя по оглавлению выглядит как очередная обзорная книжка по базовым возможностям qt, без каких-либо собственных исследований и изысканий. Таких книг вагон.

0

Сообщение от Voivoid Таких книг вагон.

На русском - две ))) Шлее одну написал. Саммерфилд и Бланшет другую.

0

Сообщение от Убежденный Я пересаживался на C, а потом на C++, с ассемблера под x86.

Имхо - это лучший способ "научиться программировать на С++".

Сообщение от gledor Такое ощущение, что когда я начинаю в нем что-то делать, то как будто я делаю это в первый раз в жизни. Как будто меня заставили ходить на руках, извините за выражение.

Если бы вы попробовали функциональные языки, желательно поядренее-побескомпромисснее, в которых нет ни переменных, ни циклов, тогда бы я понял такие эмоции и ассоциации А так - то же структурно-процедурное кодирование, обернутое в сахар ООП, который здесь вдобавок необязателен.

0

Ну, как известно, язык определяет мышление, поэтому при смене языков его приходится менять, а кому приятно, когда ему пытаются изменить мышление.
Очень важно и эстетическое воприятие языка. С этой точки зрения С++ очень эклектичен и представляет собой причудливую смесь красивого и умного, привнесенного Страуструпом, и безобразного и дурацкого, унаследованного от Си.
Вообще-то, мне кажется, что не следует учить язык, который не любишь. Да это и невозможно, по моему мнению.

0

Сообщение от _Ivana Я пересаживался на C, а потом на C++, с ассемблера под x86. Имхо - это лучший способ "научиться программировать на С++".

я бы сказал чуть по-другому:
знание ассемблера позволяет лучше понимать C/C++
то есть, не обязательно учить именно в таком порядке - можно и в обратном

когда в C++ при отладке приходится спускаться на более низкие уровни абстракции - знание ассемблера очень выручает
то же самое при оптимизации. можно даже не писать ассемблерные вставки, но менять C++ код и смотреть что в результате получается на уровне ассемблера

0

Сообщение от Mr.X С этой точки зрения С++ очень эклектичен и представляет собой причудливую смесь красивого и умного, привнесенного Страуструпом, и безобразного и дурацкого, унаследованного от Си.

Ну да, написав парсер над C , и назвать это отдельным языком ума много и не надо.

0

Спасибо большое за ответы!
_Ivana, да,понимаете, такое ощущение только из-за нового синтаксиса, то есть структура написания мне понятна, меня иногда просто глаза к небу подымаются от некоторых вещей) Например, самый простейший пример, это инкремент\декремент. В басике их вовсе нет. И мне пришлось вдумчиво читать про их использование раз 5, чтобы разобраться в постфиксе и префиксе. Да, это очень удобно на практике (использование ин\де - крементов), но рука до сих пор тянется писать
i = i + 1 и таких примеров много. Например, в том же басике, когда я пишу функцию, мне не надо писать тип возвращаемого значения перед именем функции. Поэтому когда я вижу тип данных,у меня сразу ассоциация, что это глобальная переменная, и только спустя секунд 10 до меня доходит, что это-таки функция. Помимо этого, есть другие различия. Например, в С++ переменные объявляются, как [тип данных] имя. А в Basic, имя [тип данных]. То есть совершенно наоборот.

Я не говорю, что где-то хуже,а где-то лучше. Просто это совершенно разные в понятии синтаксиса языки, а у меня большая скорость и инерция со старого опыта.

Ну, то есть случаются небольшие казусы, что просто путаю по аналогии с тем, что мне известно лучше всего, и только)))

Впрочем, сейчас походу придется открывать тему с вопросом по fstream. Никак не могу красиво решить задачу, с быстрым алгоритмом.


P.S. С++ мне кстати, очень понравился. Я когда увидел несколько программ, я был в восторге,как ребенок))) Потому и возникло желание изучить язык. До сих пор аж "горит". Правда, иногда "колется")))

0

Сообщение от gledor Правда, иногда "колется"

Частенько еще и по ногам стреляет, приходится бегать по огороду на котором разбросаны грабли.

Привыкните со временем

0

Сообщение от gledor Помимо этого, есть другие различия. Например, в С++ переменные объявляются, как [тип данных] имя. А в Basic, имя [тип данных]. То есть совершенно наоборот.

После того, как выучте несколько языков, в которых принят и тот, и другой синтаксис, это перестанет вводить в ступор. Включите адекватную подстветку синтаксиса — на первых порах она может стать вашим проводником, поможет разобраться в ньюансах синтаксиса.

У меня у самого, когда долго пишешь на одном языке, а потом начинаешь писать / читать программы на другом языке, происходит как бы "акклиматизация": по инерции мыслишь паттернами предыдущего языка.

Ясно дело, что пока вы будете учить язык, ваши решения не будут самыми элегантными. Вначале решайте задачу хоть как-нибудь. Зетем, когда узнаете больше фич, можете переписать. Правда, такой подход годится для любого языка.

0