Почему вы пишете на c++?

@tapochka · Регистрация: 25.04.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

здравствуйте... в общем, решил поспрашивать людей о том, почему они пишут/остаются на c++. к размышлениям натолкнули пара реплик людей с просторов интернета... согласен, такое можно видеть очень часто, но все же:

Кликните здесь для просмотра всего текста

=================

1)По моему скромному опыту (я в прошлом разработчик на C++, ныне на .NET, то есть, обобщённый «Java-программист» в контексте статьи) .NET-разработчик с опытом N лет в среднем более квалифицирован, чем C++-разработчик с опытом тех же N лет. Как бы парадоксально это ни звучало для плюсистов. Пока последний решает на C++ проблемы, которые больше ни в одном языке так изящно не решаются (но при этом и не возникают), первый сталкивается с бОльшим разнообразием паттернов, архитектурных подходов, идиом и концепций. Имхо.

2)> С++ разработчику достаточть легко в последствии освоить C#

Категорически не согласен. Почему-то некоторые задроты думают, что вручную удалив память, они стали какими-то гуру программазма! ДАЛЕКО НЕ. Ровно наоборот — пока «сипиписники» возились в низкоуровневых дебрях, тратя своё время на ЕРУНДУ, «шарповоды» осваивали высокоуровневые вещи типа дженериков, async, TPL и прочее. И когда приходит такой вот «сипиписник» в цэшарп, он выглядит как неандерталец, который не способен использовать тостер. Выглядит жалко.

А вот и образец «гуманитарной» логики:

> Одна из них это портативность… Intel C++ Compiler (по фичам он «не очень»)

Ну то есть существует компилятор С++, который по фичам «очень», но при этом, очевидно, несовместим с тем, который «не очень»? Тогда знаете что, такая «портативность» не стоит и гроша. Достаточно сосчитать все #ifdef’ы, чтобы понять — С++ реализован у всех по-своему.

> Со строками в С++ беда.

Именно. И ЭТО У БАЗОВОГО ТИПА! Кому нужно это «говно с крестами», если в нём нельзя написать элементарную обработку строк? Вот за это мы и перешли в C# — среду, где нет разбродов хотя бы по элементарным вещам. Конечно, «массивы» там полный отстой (особ. по ср. с Ди), но с самой библиотекой можно работать без особого напряга.

Карочи, С++ — это не инструмент, а «вынужденная мера», «зубная боль ИТ». Кто может — избегает, кто вынужден — учится фигурному катанию на костылях и художественной резьбе по изготовлению берёзовых велосипедов. Бедняги, их жалкие потуги в 21 веке — просто мазохизм!

===================================

и считаете ли вы, что все так плохо с c++?

@Renji · 06.11.2016, 23:00

Сообщение от gazlan

С C++ все хорошо.

М... Как мне средствами стандартных C++ библиотек открыть файл u8"ファイル.txt" и чтоб под Виндой работало (у которой API про utf8 не слышал)?

Убежденный · 06.11.2016, 23:26

Сообщение от tapochka

торвальдс, как известный ненавистник плюсов, с вами не согласился б

Высказывания Торвальдса, если я правильно его понимаю, адресованы вовсе не C++, а
тому беспределу, который этот язык с легкостью порождает, попадая в руки
программистов, не обладающих нужной квалификацией и дисциплиной.

Но лично мне есть с чем сравнивать C++: я начинал с BASIC и ассемблеров под
разные архитектуры, затем постепенно переполз на C, и только потом на плюсы.
Возможно поэтому я стараюсь никогда не злоупотреблять возможностями,
которые предоставляет C++, и писать код с уклоном в простоту.

@Renji · 06.11.2016, 23:31

Сообщение от Убежденный

Высказывания Торвальдса, если я правильно его понимаю, адресованы вовсе не C++, а
тому беспределу, который этот язык с легкостью порождает, попадая в руки
программистов, не обладающих нужной квалификацией и дисциплиной.

Адресованы они именно C++. Другое дело, что аргументация там вида "C++ программисты используют STL и Буст, и то и другое - глюкодром. Если вы утверждаете обратное, значит вы лошара!". Серьезно, можете сами почитать и убедиться что я ничего не приукрашиваю.

@tapochka · 06.11.2016, 23:41 **[ТС]**

Сообщение от Renji

Серьезно, можете сами почитать и убедиться что я ничего не приукрашиваю.

ну он и nvidia прямым текстом посылал так то) но его авторитет имхо позволяет такое

@Avazart · 06.11.2016, 23:53

Не по теме:

Сообщение от tapochka

ну он и nvidia прямым текстом посылал так то) но его авторитет имхо позволяет такое

Мне кажется это почти тоже самое что посылать пользователей купивших машину с Nvidia.
Пользователь скорее сменит систему нежели купит новое железо.

Возможно поэтому игр под линух пока не так много.

@tapochka · 06.11.2016, 23:55 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от Avazart

Мне кажется это почти тоже самое что посылать пользователей купивших машину с Nvidia.
Пользователь скорее сменит систему нежели купит новое железо.

ну там чутка другая история http://www.cnews.ru/news/top/o... _tri_bukvy

@Avazart · 07.11.2016, 00:03

Сообщение от Renji

М... Как мне средствами стандартных C++ библиотек открыть файл u8"ファイル.txt" и чтоб под Виндой работало (у которой API про utf8 не слышал)?

Может boost ?

Не по теме:

Сообщение от tapochka

ну там чутка другая история http://www.cnews.ru/news/top/o... _tri_bukvy

Я к тому что решать такие вещи лучше закулисно, а не факи перед студентами показывать.
А если он так поступает то либо нечем ответить либо просто не умеет договариваться.

@Renji · 07.11.2016, 00:04

Сообщение от Avazart

Может boost ?

Ну вот в этом и проблема - чтобы достигнуть желаемого, нужно отказаться от стандартных библиотек и заменить их сторонними аналогами. При том что задача абсолютно тривиальная, а проблема известна весьма давно.

@Avazart · 07.11.2016, 00:10

А boost нестандартная либа ?

@ct0r · 07.11.2016, 00:11

Сообщение от tapochka

и считаете ли вы, что все так плохо с c++?

У С++ много проблем, но меньше, чем у автора этого опуса с головой.

Пишу на С++, потому что на данный момент это самый удобный инструмент для критичных к ресурсам приложений.

Сообщение от tapochka

в том то и дело, что имхо ниш может и не остаться для плюсов со временем, особенно если rust стрельнет

Почему тебя это волнует?

@Avazart · 07.11.2016, 00:12

Сообщение от Renji

При том что задача абсолютно тривиальная, а проблема известна весьма давно.

Вопрос зачем оно нужно? А нужно вероятно для переносимости, а это уже не тривиальная задача и больше проблема винды чем С++.

Кстати я так понимаю в С++11 могли уже исправить.

@tapochka · 07.11.2016, 00:17 **[ТС]**

Сообщение от ct0r

Почему тебя это волнует?

ну... вопрос грамотного инвестирования труда и времени в технологию, которая в итоге может оказаться нежизнеспособной и лет так в 45-50 стану как сейчас программисты на коболе. не хотелось бы

@Avazart · 07.11.2016, 00:22

Кстати по теме Пути к файлам

@ct0r · 07.11.2016, 00:30

Сообщение от tapochka

вопрос грамотного инвестирования труда и времени в технологию, которая в итоге может оказаться нежизнеспособной

А чем плюсы так экзотичны, что время, потраченное на них, пропадет зря?
Если ты слишком много времени уделяешь именно специфическим "фишечкам" плюсов, то да, у меня для тебя плохие новости - так не надо делать

@tapochka · 07.11.2016, 00:34 **[ТС]**

ct0r, я ведь не случайно привел первую цитату... все сконцентрировали внимание лишь на второй т.к. там негатив фатальный... а первая имхо по делу:

Пока последний решает на C++ проблемы, которые больше ни в одном языке так изящно не решаются (но при этом и не возникают), первый сталкивается с бОльшим разнообразием паттернов, архитектурных подходов, идиом и концепций. Имхо...

это ведь правда в какой-то степени

@Renji · 07.11.2016, 00:34

Сообщение от Avazart

Вопрос зачем оно нужно? А нужно вероятно для переносимости, а это уже не тривиальная задача и больше проблема винды чем С++.

Что нужно, utf-8? Нужно затем, что std::fstream не понимает std::wstring даже в C++11. Соответственно, использовать utf-16 несколько затруднительно.
Пути не в латинице? Японская программа такой создала, когда устанавливалась.

@ct0r · 07.11.2016, 00:42

Сообщение от tapochka

которые больше ни в одном языке так изящно не решаются (но при этом и не возникают)

То есть языкопроблемы возникают только в С++? Смешно

Только у фанбоев в языке не бывает проблем.

@tapochka · 07.11.2016, 00:44 **[ТС]**

Сообщение от ct0r

А чем плюсы так экзотичны, что время, потраченное на них, пропадет зря?

ну не то что бы экзотичны... ну допустим, метапрограммирование на препроцессоре(а-ля boost/preprocessor) - ну классные же макросы то там... и примеры, и документация на высоте, пользоваться - почти удовольствие... оборотная сторона - использовались чтобы эмулировать variadic-темплейты до 11 стандарта... отлаживать сложно, и читабельность ужасная. много времени на то, чего, возможно, и не должно было быть...
ну мысль вроде донес

@Avazart · 07.11.2016, 00:58

Renji, Ок, допустим что тогда выдаст std::experimental::filesystem::path при поиске такого файла?

Т.е. я к том что не будешь же зашивать путь в utf8 прямо в исходниках, он откуда то берется то ли с диалога то ли вводится с консоли или еще как.

@Renji · 07.11.2016, 01:01

Сообщение от Avazart

Renji, Ок, допустим что тогда выдаст std::fs при поиске такого файла?

Про Rust с std::fs - без понятия. Питон же нормально переваривает юникодные пути из коробки.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Паттерн очереди действий/команд (Action / Command Queue). Система очереди действий и кат-сцен с SDL3 Callbacks, cglm и OpenGL 8Observer8 07.11.2026 Содержание блога \| English Version Руководство для начинающих по реализации паттерна очереди действий/ команд (Action / Command Queue) на C++ (C++20) с использованием официального SDL3 Callbacks. . .	Проверка полного ФИО в типовом справочнике Maks 07.11.2026 Решение реализовано в конфигурации КА2, на примере справочника "КонтактныеЛицаПартнеров". Задача: Запрет инициалов. Не допускаеть использование сокращений вида "И. И. ", "И. И. ", "И И" и. . .	Про "Windows must die!" kumehtar 04.11.2026 Знаете, чет накатило. . . . Когда-то это было почти боевым кличем: мол, нормальный человек сидит на DOS, OS/ 2 или Linux, а вот это вот - Must Die. А теперь человек произносит «мастдай» с усмешкой - и. . .	Красочные поля с номером страницы svg+background-image russiannick 04.11.2026 Красочные поля с номером страницы не менее важны чем в эпоху бумажных книг. Посему спешу представить почтеннейшей публике этот важный инструмент который эти поля и формирует. В процессе разработки. . .
Вступаем в новую фазу генерации favicons, векторную. russiannick 02.11.2026 Теперь нет нужды скрывать что используется простой svg. Исходный код изображения помещаем в поле и жмем кнопку. Исходник преобразуется в вид корректный для помещения в favicon или в url(). Нажатие. . .	Генератор паролей (вариант №4) Maks 01.11.2026 После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков \| 1 l I;. . .	Генератор паролей (вариант №3) Maks 30.10.2026 Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .	Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .

@tapochka 42 / 42 / 17 Регистрация: 25.04.2014 Сообщений: 499

	Почему вы пишете на c++? 06.11.2016, 20:09. Показов 7753. Ответов 98 Метки нет (Все метки) здравствуйте... в общем, решил поспрашивать людей о том, почему они пишут/остаются на c++. к размышлениям натолкнули пара реплик людей с просторов интернета... согласен, такое можно видеть очень часто, но все же: Кликните здесь для просмотра всего текста ================= 1)По моему скромному опыту (я в прошлом разработчик на C++, ныне на .NET, то есть, обобщённый «Java-программист» в контексте статьи) .NET-разработчик с опытом N лет в среднем более квалифицирован, чем C++-разработчик с опытом тех же N лет. Как бы парадоксально это ни звучало для плюсистов. Пока последний решает на C++ проблемы, которые больше ни в одном языке так изящно не решаются (но при этом и не возникают), первый сталкивается с бОльшим разнообразием паттернов, архитектурных подходов, идиом и концепций. Имхо. 2)> С++ разработчику достаточть легко в последствии освоить C# Категорически не согласен. Почему-то некоторые задроты думают, что вручную удалив память, они стали какими-то гуру программазма! ДАЛЕКО НЕ. Ровно наоборот — пока «сипиписники» возились в низкоуровневых дебрях, тратя своё время на ЕРУНДУ, «шарповоды» осваивали высокоуровневые вещи типа дженериков, async, TPL и прочее. И когда приходит такой вот «сипиписник» в цэшарп, он выглядит как неандерталец, который не способен использовать тостер. Выглядит жалко. А вот и образец «гуманитарной» логики: > Одна из них это портативность… Intel C++ Compiler (по фичам он «не очень») Ну то есть существует компилятор С++, который по фичам «очень», но при этом, очевидно, несовместим с тем, который «не очень»? Тогда знаете что, такая «портативность» не стоит и гроша. Достаточно сосчитать все #ifdef’ы, чтобы понять — С++ реализован у всех по-своему. > Со строками в С++ беда. Именно. И ЭТО У БАЗОВОГО ТИПА! Кому нужно это «говно с крестами», если в нём нельзя написать элементарную обработку строк? Вот за это мы и перешли в C# — среду, где нет разбродов хотя бы по элементарным вещам. Конечно, «массивы» там полный отстой (особ. по ср. с Ди), но с самой библиотекой можно работать без особого напряга. Карочи, С++ — это не инструмент, а «вынужденная мера», «зубная боль ИТ». Кто может — избегает, кто вынужден — учится фигурному катанию на костылях и художественной резьбе по изготовлению берёзовых велосипедов. Бедняги, их жалкие потуги в 21 веке — просто мазохизм! =================================== и считаете ли вы, что все так плохо с c++? 0

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	07.11.2016, 00:10
	А boost нестандартная либа ? 0

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	07.11.2016, 00:22
	Кстати по теме Пути к файлам 0

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	07.11.2016, 00:58
	Renji, Ок, допустим что тогда выдаст std::experimental::filesystem::path при поиске такого файла? Т.е. я к том что не будешь же зашивать путь в utf8 прямо в исходниках, он откуда то берется то ли с диалога то ли вводится с консоли или еще как. 0