Как лучше учиться: писать консольные приложения или оконные? И если писать оконные, то на чём лучше?

@SarnaiFus · Регистрация: 30.04.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

На днях я узнал про Borland c++ builder и хочу воспользоваться им, но можно и писать код, что-бы было оконное приложение, так что-же лучше? Билдер или код писать?

Убежденный · 04.01.2017, 09:25

Сообщение от gru74ik

Если речь о приложениях только под винду, то вообще лучше в сторону C# посмотреть.

...посмотреть, и потом быстренько вернуться назад на C++.

Байт · 04.01.2017, 13:22

Сообщение от gru74ik

надо просто комфортно доехать из точки А в точку Б без всяких заморочек. А если вдруг они возникнут, такой человек просто предпочтёт отдать машину в сервис. Тому самому чуваку, который любит копаться в машинах

Увы! Для всех нас такого выбора нет. Ибо мы сами - тот самый сервис и есть.

@dailydose · 04.01.2017, 19:16

Сообщение от Убежденный

...посмотреть, и потом быстренько вернуться назад на C++.

Можно поинтересоваться а почему так категорично? Что там такого ужасного в программировании на шарпе под винду?

Убежденный · 04.01.2017, 19:31

Это не категоричность, это был ответ gru74ik с посылом, что под Windows и на C++
можно разрабатывать программы самого разного уровня. Даже с GUI на WinAPI, в этом
нет ничего страшного, как некоторые считают

Croessmah · 05.01.2017, 14:26

Убежденный, у меня два последних заказа были как раз с WinAPI,
так что и GUI писался на голом API.
Как результат - лёгкость конечной программы
и никаких сторонних зависимостей.

Кстати, спасибо за информацию.

@dailydose · 05.01.2017, 16:21

Не по теме:

Сообщение от Croessmah

Как результат - лёгкость конечной программы
и никаких сторонних зависимостей.

И много нервов, и потраченного времени.

@JIawliet · 05.01.2017, 16:37

Сообщение от SarnaiFus

Билдер или код писать?

что тут можно вообще обсуждать? тут нет проблемы и вопроса как такового) путь у всех программистов один и он лежит через консоль... нет таких программистов, которые начали гуи писать, а потом усердно изучать язык... откройте букварь по тому же Builder, скажем Архангельского, и там автор четко и ясно дает понять, что у программиста который собирается писать графические приложения C++ Builder должна быть хорошая база самого языка С++.

Не по теме:

Сообщение от dailydose

И много нервов, и потраченного времени.

вот ничего подобного... когда пользуешься VCL, MFC, Qt и т.д. все вроде быстро и легко... но есть ситуации когда ты врезаешься в стену, а ее уже перышком (перечисленные выше графические библиотеки) не пробьешь... тогда надо брать в руки кувалду, а именно WinAPI... тем более если хорошо знать WinAPI то проблем с GUI вообще не будет никогда... да и нервничать лишний раз не придется... меня наоборот в пот бросает когда перечисленные выше библиотеки не поддерживают какой-то функционал, что бывает довольно часто

@dailydose · 05.01.2017, 17:04

Сообщение от JIawliet

когда пользуешься VCL, MFC, Qt и т.д. все вроде быстро и легко... но есть ситуации когда ты врезаешься в стену, а ее уже перышком (перечисленные выше графические библиотеки) не пробьешь...

Ничего подобного. На Qt можно пользоваться как и редактором ui (вытаскивать компонентики на формочку), так можно и самому прописывать код для создания динамического окна приложения

@JIawliet · 05.01.2017, 17:13

dailydose я в курсе) я вам совершенно о другом говорю... есть вещи, которые вы не сможете сделать не спустившись до такой "нервной" низкоуровщины как WinAPI

Croessmah · 05.01.2017, 17:15

Не по теме:

Сообщение от dailydose

И много нервов, и потраченного времени.

Времени - да. Нервов - нет. :)
Так уж повелось, что гуятину я еще
на VB 6 с помощью WinAPI писал,
так что для меня это дело привычное. :)

Байт · 05.01.2017, 21:50

Первая моя попытка - именно сделать все на ВИНАПИ. А ничего другого в 1995 году и не было! Я пытался. По честному. В итоге - буквально заболел. Я пришел к старому товарищу, попросил у него водки, потом я кричал - за что!? Старый товарищ ни в чем меня утешить, конечно, не мог. Но потом я познакомился с Томом Сваном и Клейтоном Уолментом. И я этому знакомству совсем не рад. У Клейтона Уолмента в первых строках его его убогого сочинения есть очень точная метафора. Если кому интересно, могу привести.
Но каким же чертям душу продал просто ни за что! А просто не было других чертей, вот и все.

Добавлено через 3 минуты

Даже с GUI на WinAPI, в этом нет ничего страшного, как некоторые считают

Я из тех некоторых, кто считает, что это - страшно.

@sourcerer · 05.01.2017, 22:05

Сообщение от JIawliet

есть вещи, которые вы не сможете сделать не спустившись до такой "нервной" низкоуровщины как WinAPI

Угу. А ещё говорят, будто бывают люди, которые Windows на дух не переносят и пользуются те люди (уж и не знаю, можно ли их так называть, окаянных!) всякими богомерзкими линуксами и прочими макосями. И как они без WinAPI свои проблемы решают, только одному Торвальдсу и ведомо.
А иные и вовсе дерзают кроссплатформенные приложения делать! Знать, фреймворками диавольскими пользуются, ироды! И как только бог такую мерзость допускает!

@JIawliet · 05.01.2017, 22:38

gru74ik, фреймворки это круто, спору нет... но тонкости платформы под которую ты пишешь знать желательно, от этого вреда не будет однозначно)

Убежденный · 05.01.2017, 22:39

Сообщение от Байт

Я из тех некоторых, кто считает, что это - страшно.

А какие разумные альтернативы есть, например, для небольших программ с простым UI?
Лично я считаю, что тащить туда огромные монструозные фреймворки вроде Qt (где только
набор базовых dll весит уже, наверное, под 50 мегабайт) - это явный overkill.
Каждому инструменту свое место.

Сообщение от gru74ik

и пользуются те люди (уж и не знаю, можно ли их так называть, окаянных!) всякими богомерзкими линуксами и прочими макосями. И как они без WinAPI свои проблемы решают, только одному Торвальдсу и ведомо.

WinAPI - это базовый API системы.
Мне трудно представить программиста linux, который не умел или боялся бы использовать
какой-нибудь epoll.

Хочу добавить, что я не призываю все и вся кидаться писать на голых API типа Win32 API.
Но и на одних только библиотеках далеко не уедешь. Всегда по-доброму завидовал мастерам,
которые умеют и на Delphi "шпарить", и на C#, и в C/C++ хорошо разбираются.
Хотя как по мне, программирование GUI - тоска зеленая...

@sourcerer · 05.01.2017, 22:43

Сообщение от JIawliet

тонкости платформы под которую ты пишешь знать желательно

Какие "тонкости"? У каждой системы свой API - раз. Товарищ спрашивает, как лучше учить C++ - два. Ему бы в консольке научиться два плюс два складывать, а уж потом за гуй браться. И гуй делать - имхо, тоже сперва уж лучше какие-то фреймворки поюзать, где всё готовое есть, а уж если что-то не устроит, то лезть в низкоуровневые дебри.

@JIawliet · 05.01.2017, 22:51

Сообщение от gru74ik

Какие "тонкости"? У каждой системы свой API - раз.

я про это и говорю, желательно знать платформу под которую пишешь, будет плюсом однозначно...

Сообщение от gru74ik

И гуй делать - имхо, тоже сперва уж лучше какие-то фреймворки поюзать,

вот тут мы и разошлись во мнении) я думаю лучше начать с API) но на вкус и цвет, как говориться)

Байт · 05.01.2017, 23:01

Сообщение от Убежденный

А какие разумные альтернативы есть, например, для небольших программ с простым UI?
Лично я считаю, что тащить туда огромные монструозные фреймворки вроде Qt (где только
набор базовых dll весит уже, наверное, под 50 мегабайт) - это явный overkill.
Каждому инструменту свое место.

Уже весь АпиВиндовый ДЛЛ весит вполне достаточно. Но! хотели винду - получите. А куда вы, как говорил мой знакомый вертухай, на фиг денетесь!
Покопавшись слегка в этом гадюшнике, я с удивлением обнаружил, что все хозяйство чрезвычайно паскалистое. Что делает как-бы большой тахачсус и уму и вкусу его создателей.

@sourcerer · 05.01.2017, 23:13

Сообщение от Убежденный