Как лучше учиться: писать консольные приложения или оконные? И если писать оконные, то на чём лучше?

@SarnaiFus · Регистрация: 30.04.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

На днях я узнал про Borland c++ builder и хочу воспользоваться им, но можно и писать код, что-бы было оконное приложение, так что-же лучше? Билдер или код писать?

Убежденный · 06.01.2017, 10:09

Сообщение от Байт

Покопавшись слегка в этом гадюшнике, я с удивлением обнаружил, что все хозяйство чрезвычайно паскалистое. Что делает как-бы большой тахачсус и уму и вкусу его создателей.

Если честно, я ничего не понял из написанного. Что такое тахачсус? И при чем здесь
паскаль, если данный API целиком C-шный (да и внутрях Винда на 95% состоит из C)?

Сообщение от Байт

Хочу уточнить свою позицию. Дело в выборе решений. И из этого выбора ВИНАПа выбрала самые идиотские.

"Идиотские" - это термин, который больше располагает к флейму, чем к конструктивному обсуждению.
Мне бы хотелось конструктивного обсуждения, а не флейма.

Хотя, конечно, можно работать под любым идиотом, если он все АПИ тебе предоставил. Вот. имхо, все наши чудесные фреймворки, это просто попытка борьбы с этим идиотизмом.

Ок, давай сравним степень идиотизма. Пусть, например, я хочу программным способом
узнать, поддерживает ли мой процессор технологию SLAT (EPT). Покажи, как чудесно
это делается с помощью фреймворков и какой в итоге будет суммарный размер exe.

Вот мой вариант на глупом, убогом и идиотском Win32 API:

C
1
bool const EptSupported = IsProcessorFeaturePresent(PF_SECOND_LEVEL_ADDRESS_TRANSLATION);

Сообщение от dailydose

Всего 16мб (Qt5Widgets.dll, Qt5Gui.dll, Qt5Core.dll)

Лет через 5-10 там будет 16Гб и всем тоже будет пофиг.
Так и будут писать "память сейчас стоит копейки, 640КБ (МБ, ГБ) хватит всем"...

@Voivoid · 06.01.2017, 14:16

Сообщение от Убежденный

Лет через 5-10 там будет 16Гб и всем тоже будет пофиг.
Так и будут писать "память сейчас стоит копейки, 640КБ (МБ, ГБ) хватит всем"...

Лет через 5-10 kernel32.dll будет 16гб и всем тоже будет пофиг. Так и будут писать "память сейчас стоит копейки, 640КБ (МБ, ГБ) хватит всем"...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Убежденный

узнать, поддерживает ли мой процессор технологию SLAT (EPT)

Отличный пример, чо. Каждому типичному оконному ( а именно об этом говорил топикстартер ) приложению прям жизненно необходимо об этом узнать

Добавлено через 6 минут

Сообщение от JIawliet

тем более если хорошо знать WinAPI то проблем с GUI вообще не будет никогда...

Только до тех пор пока приходится писать квадратно гнездовой UI в стиле 90-х. Как только доведется писать какой-нибудь современный rich ui интерфейс любители winapi как-то резко сдуваются.

Убежденный · 06.01.2017, 14:29

Сообщение от Voivoid

Отличный пример, чо. Каждому типичному оконному ( а именно об этом говорил топикстартер ) приложению прям жизненно необходимо об этом узнать

Я у тебя тогда тоже спрошу: какие альтернативы для небольших утилит с простым UI?

Сообщение от Voivoid

Только до тех пор пока приходится писать квадратно гнездовой UI в стиле 90-х. Как только доведется писать какой-нибудь современный rich ui интерфейс любители winapi как-то резко сдуваются.

Когда у меня возникала необходимость писать UI, выходящий за рамки простого диалога с двумя
кнопками, я брал или HTMLayout, или MFC, или WinForms. Все остальное легко пишется на Win32 API.
А клепать все одним и тем же инструментом и считать его подходящим под все случаи жизни - это тупость.
Это касается обеих сторон спора.

Байт · 06.01.2017, 14:32

Сообщение от Убежденный

Что такое тахачсус?

Персидское слово. Означает что-то вроде уважения, респекта, но несколько шире. Включает в себя "этикет"

Сообщение от Убежденный

И при чем здесь
паскаль, если данный API целиком C-шный

Винда начиналась на Паскале. Это потом мелкомягкие спохватились. Но следы видны до сих пор.

Сообщение от Убежденный

"Идиотские" - это термин, который больше располагает к флейму, чем к конструктивному обсуждению.

Теперь, по-утру, полностью с вами согласен. Приношу свои самые искренние извинения. А вчера - погорячился. Просто вспомнил кое-что...

Убежденный · 06.01.2017, 14:34

Сообщение от Байт

Винда начиналась на Паскале. Это потом мелкомягкие спохватились. Но следы видны до сих пор.

Байт, ну можно чуть поконкретнее? Где именно в Винде отдает паскальностью?
В чем это проявляется?

Есть, например, исходники Windows NT 4, им уже сто лет в обед, но там паскалем и не пахнет...

Байт · 06.01.2017, 14:56

Сообщение от Убежденный

чуть поконкретнее

CreateProcess( ... STARTUPINFO ...) Первое поле этой замечательной структуры (сb) (Которое непременно должно быть заполнено!) содержит размер структуры STARTUPINFO.
Что на Си является какой-то вопиющей бессмысленностью. А вот на Паскале такой прием используется сплошь и рядом. И таких штук в WinAPI довольно много.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь.... И спор продолжать неохота. Повторяю, вчера погорячился. Еще раз приношу свои извинения.

@Voivoid · 06.01.2017, 15:31

Сообщение от Байт

Что на Си является какой-то вопиющей бессмысленностью

дОжили...

, байтослесари забыли ( а то и не знали ) зачем нужны их байтослесарские приемчики.

@afront · 06.01.2017, 15:53

Сообщение от Байт

Винда начиналась на Паскале

MS-DOS was originally a renamed 86-DOS, and 86-DOS was written in assembly
http://stackoverflow.com/quest... ly-written

@Fulcrum_013 · 06.01.2017, 19:19

Сообщение от Байт

Что на Си является какой-то вопиющей бессмысленностью. А вот на Паскале такой прием используется сплошь и рядом.

Вопиющей бессмыслицей оно является в пределах одной программы где размерчик через sizeof определяется. А вот при передаче данных между разными процессами как раз размерчик нужон всенеприменнейше поелику скомпилированы сии безобразия могут быть каждый со своей версией оной структуры. Оно кстати касательно аки С со всеми мыслиемыми и немыслиемыми плюсами так и Паскакалей и прочих богомерзких ересей.

Добавлено через 3 часа 21 минуту

Сообщение от _Ivana

либо постичь как формы в генераторе форм или xml-шаблоне генерируются или как они же в коде

По большому счету нужно уметь и то и другое. Хотя динамический гуй он редко когда бывает нужен но обычно очень метко попадает. Но при этом хоть статический хоть динамический для него нужно глубоко знать ООП и КОП а сам язык как отче наш а не изучать на подобных делах синтаксис и начальное программирование.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Учебный мини "цифровой двойник" = (Сервер = Java + Flask_питон )+(3D = Гугловскаая 4T nvideo + google colab) +( WMS = Odoo на Docker) anaschu 07.07.2026 Увидел в требованиях к вакансии создателя имитационных моделей связку (REst + Api + WMS + Anylogic + питон + 3D Nvideo), и решил посмотреть, что это такое. Из этого всего я работал более менее. . .	Море в объективе kumehtar 06.07.2026 Хотел написать много проникновенных слов, но передумал. Оно само - говорит. Кто слышит тот слышит.	Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .	Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .
Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .	Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux dcc0 02.07.2026 Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .

@SarnaiFus 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.04.2016 Сообщений: 6

	Как лучше учиться: писать консольные приложения или оконные? И если писать оконные, то на чём лучше? 03.01.2017, 11:44. Показов 6430. Ответов 48 Метки нет (Все метки) На днях я узнал про Borland c++ builder и хочу воспользоваться им, но можно и писать код, что-бы было оконное приложение, так что-же лучше? Билдер или код писать? 0