Как лучше учиться: писать консольные приложения или оконные? И если писать оконные, то на чём лучше?

@SarnaiFus · Регистрация: 30.04.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

На днях я узнал про Borland c++ builder и хочу воспользоваться им, но можно и писать код, что-бы было оконное приложение, так что-же лучше? Билдер или код писать?

Убежденный · 06.01.2017, 10:09

Сообщение от Байт

Покопавшись слегка в этом гадюшнике, я с удивлением обнаружил, что все хозяйство чрезвычайно паскалистое. Что делает как-бы большой тахачсус и уму и вкусу его создателей.

Если честно, я ничего не понял из написанного. Что такое тахачсус? И при чем здесь
паскаль, если данный API целиком C-шный (да и внутрях Винда на 95% состоит из C)?

Сообщение от Байт

Хочу уточнить свою позицию. Дело в выборе решений. И из этого выбора ВИНАПа выбрала самые идиотские.

"Идиотские" - это термин, который больше располагает к флейму, чем к конструктивному обсуждению.
Мне бы хотелось конструктивного обсуждения, а не флейма.

Хотя, конечно, можно работать под любым идиотом, если он все АПИ тебе предоставил. Вот. имхо, все наши чудесные фреймворки, это просто попытка борьбы с этим идиотизмом.

Ок, давай сравним степень идиотизма. Пусть, например, я хочу программным способом
узнать, поддерживает ли мой процессор технологию SLAT (EPT). Покажи, как чудесно
это делается с помощью фреймворков и какой в итоге будет суммарный размер exe.

Вот мой вариант на глупом, убогом и идиотском Win32 API:

C
1
bool const EptSupported = IsProcessorFeaturePresent(PF_SECOND_LEVEL_ADDRESS_TRANSLATION);

Сообщение от dailydose

Всего 16мб (Qt5Widgets.dll, Qt5Gui.dll, Qt5Core.dll)

Лет через 5-10 там будет 16Гб и всем тоже будет пофиг.
Так и будут писать "память сейчас стоит копейки, 640КБ (МБ, ГБ) хватит всем"...

@Voivoid · 06.01.2017, 14:16

Сообщение от Убежденный

Лет через 5-10 там будет 16Гб и всем тоже будет пофиг.
Так и будут писать "память сейчас стоит копейки, 640КБ (МБ, ГБ) хватит всем"...

Лет через 5-10 kernel32.dll будет 16гб и всем тоже будет пофиг. Так и будут писать "память сейчас стоит копейки, 640КБ (МБ, ГБ) хватит всем"...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Убежденный

узнать, поддерживает ли мой процессор технологию SLAT (EPT)

Отличный пример, чо. Каждому типичному оконному ( а именно об этом говорил топикстартер ) приложению прям жизненно необходимо об этом узнать

Добавлено через 6 минут

Сообщение от JIawliet

тем более если хорошо знать WinAPI то проблем с GUI вообще не будет никогда...

Только до тех пор пока приходится писать квадратно гнездовой UI в стиле 90-х. Как только доведется писать какой-нибудь современный rich ui интерфейс любители winapi как-то резко сдуваются.

Убежденный · 06.01.2017, 14:29

Сообщение от Voivoid

Отличный пример, чо. Каждому типичному оконному ( а именно об этом говорил топикстартер ) приложению прям жизненно необходимо об этом узнать

Я у тебя тогда тоже спрошу: какие альтернативы для небольших утилит с простым UI?

Сообщение от Voivoid

Только до тех пор пока приходится писать квадратно гнездовой UI в стиле 90-х. Как только доведется писать какой-нибудь современный rich ui интерфейс любители winapi как-то резко сдуваются.

Когда у меня возникала необходимость писать UI, выходящий за рамки простого диалога с двумя
кнопками, я брал или HTMLayout, или MFC, или WinForms. Все остальное легко пишется на Win32 API.
А клепать все одним и тем же инструментом и считать его подходящим под все случаи жизни - это тупость.
Это касается обеих сторон спора.

Байт · 06.01.2017, 14:32

Сообщение от Убежденный

Что такое тахачсус?

Персидское слово. Означает что-то вроде уважения, респекта, но несколько шире. Включает в себя "этикет"

Сообщение от Убежденный

И при чем здесь
паскаль, если данный API целиком C-шный

Винда начиналась на Паскале. Это потом мелкомягкие спохватились. Но следы видны до сих пор.

Сообщение от Убежденный

"Идиотские" - это термин, который больше располагает к флейму, чем к конструктивному обсуждению.

Теперь, по-утру, полностью с вами согласен. Приношу свои самые искренние извинения. А вчера - погорячился. Просто вспомнил кое-что...

Убежденный · 06.01.2017, 14:34

Сообщение от Байт

Винда начиналась на Паскале. Это потом мелкомягкие спохватились. Но следы видны до сих пор.

Байт, ну можно чуть поконкретнее? Где именно в Винде отдает паскальностью?
В чем это проявляется?

Есть, например, исходники Windows NT 4, им уже сто лет в обед, но там паскалем и не пахнет...

Байт · 06.01.2017, 14:56

Сообщение от Убежденный

чуть поконкретнее

CreateProcess( ... STARTUPINFO ...) Первое поле этой замечательной структуры (сb) (Которое непременно должно быть заполнено!) содержит размер структуры STARTUPINFO.
Что на Си является какой-то вопиющей бессмысленностью. А вот на Паскале такой прием используется сплошь и рядом. И таких штук в WinAPI довольно много.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь.... И спор продолжать неохота. Повторяю, вчера погорячился. Еще раз приношу свои извинения.

@Voivoid · 06.01.2017, 15:31

Сообщение от Байт

Что на Си является какой-то вопиющей бессмысленностью

дОжили...

, байтослесари забыли ( а то и не знали ) зачем нужны их байтослесарские приемчики.

@afront · 06.01.2017, 15:53

Сообщение от Байт

Винда начиналась на Паскале

MS-DOS was originally a renamed 86-DOS, and 86-DOS was written in assembly
http://stackoverflow.com/quest... ly-written

@Fulcrum_013 · 06.01.2017, 19:19

Сообщение от Байт

Что на Си является какой-то вопиющей бессмысленностью. А вот на Паскале такой прием используется сплошь и рядом.

Вопиющей бессмыслицей оно является в пределах одной программы где размерчик через sizeof определяется. А вот при передаче данных между разными процессами как раз размерчик нужон всенеприменнейше поелику скомпилированы сии безобразия могут быть каждый со своей версией оной структуры. Оно кстати касательно аки С со всеми мыслиемыми и немыслиемыми плюсами так и Паскакалей и прочих богомерзких ересей.

Добавлено через 3 часа 21 минуту

Сообщение от _Ivana

либо постичь как формы в генераторе форм или xml-шаблоне генерируются или как они же в коде

По большому счету нужно уметь и то и другое. Хотя динамический гуй он редко когда бывает нужен но обычно очень метко попадает. Но при этом хоть статический хоть динамический для него нужно глубоко знать ООП и КОП а сам язык как отче наш а не изучать на подобных делах синтаксис и начальное программирование.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия
Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .	Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .

@SarnaiFus 0 / 0 / 0 Регистрация: 30.04.2016 Сообщений: 6

	Как лучше учиться: писать консольные приложения или оконные? И если писать оконные, то на чём лучше? 03.01.2017, 11:44. Показов 6506. Ответов 48 Метки нет (Все метки) На днях я узнал про Borland c++ builder и хочу воспользоваться им, но можно и писать код, что-бы было оконное приложение, так что-же лучше? Билдер или код писать? 0