Почему в С++ это сделано именно так? Объяснение для НЕ программиста

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 11:51. **Показов** 9322. **Ответов** 72

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В этой теме хотелось бы задавать "тупые" вопросы по С++ и получить ответы и объяснения на нормальном человеческом языке, понятном НЕ программисту.

Т.е. без "птичьего языка", программистского сленга/жаргона и т.п.
А на понятном любому НЕ программисту языке.

Вопрос №1. Зачем расширили синтаксис инициализации в С++? Я о "скобочной форме" инициализации.

Добавлено через 2 минуты
Приведите примеры, где без этой скобочной формы инициализации просто никак.
Я имею в виду не потому что этого требует синтаксис, а про реальную пользу

@Renji · 22.04.2017, 22:07

Сообщение от ИсмаилПркопенко

И в чем она?

В копировании объекта, которое как ни странно происходит не мгновенно. А потом спрашивают почему при десяти гигах оперативки и четырех ядрах программа еле шевелится.

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но тогда получается, что такой класс (ну в смысле объект данного класса - то же уже стал заговариваться и использовать программистский сленг) нельзя передавать как параметр функции?

Про передачу по ссылке не слышали?

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 22:19 **[ТС]**

Сообщение от Renji

В копировании объекта

Т.е. таки создается два объекта? Основной и безымянный/временный?
А мне на другом форуме сказали, что не создается. И что ничего никуда не копируется. Что объект сразу создается в нужном месте ОЗУ и поэтому ничего никуда копировать не надо.

Сообщение от Renji

Про передачу по ссылке не слышали?

Вот вот. Именно поэтому копирования и не происходит (так мне сказали).
И поэтому программа "при десяти гигах оперативки и четырех ядрах программа" шевелится нормально. Так?

@Renji · 22.04.2017, 22:26

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. таки создается два объекта? Основной и безымянный/временный?
А мне на другом форуме сказали, что не создается. И что ничего никуда не копируется.

Если без оптимизаций со стороны компилятора то да, создается два объекта. Если с оптимизациями, то возможны любые чудеса вплоть до исчезновения объекта в воздухе. Ибо компилятор обязан сохранять только видимое поведение программы (пока программа печатает на экран что задумывалось, компилятор может как угодно надругаться над ее потрохами). Только я бы не слишком на эти чудеса полагался. Особенно, если конструктор копирования в классе мудреный.

@monolit · 22.04.2017, 22:28

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. таки создается два объекта? Основной и безымянный/временный?

C++
1
my_class B = my_class(3,5);

Читаю я тут, читаю, но одну вещь не увидел до сих пор... Насколько мне известно, компиляторы уже давно стали умными и в таких случаях не буду генерировать новый объект, а просто вызовут конструктор для `B`, причем не конструктор копии, а именно конструктор с указанной сигнатурой.

Т.е. компилятор видит в момент инициализации запись типа

C++
1
SomeObject obj = SomeObject(...);

и ему ясно, что создавать временный объект здесь нафиг не нужно, и можно обойтись просто вызовом конструктора, и делает это. Т.е. поведение то же, что и в случае вызова

C++
1
SomeObject obj(...);

И это правильно. Пруфов не будет, так что извиняйте, но как минимум у Мейерса это точно где-то было.

Зачем так пишут - другой вопрос. Вот более приличная запись -

C++
1
auto B = my_class(3,5);

Здесь имя типа не дублируется, в отличие от предыдущего случая.

Типа, это запись ближе к математической форме записи присваивания, нежели вызов конструктора (`x(2)`). Для единообразия, в конце концов (это вроде и одна из причин ввода инициализации через фигурные скобки x{2}). Code style.

Croessmah · 22.04.2017, 22:40

Сообщение от monolit

Т.е. поведение то же, что и в случае вызова

Нет, не то же. Простой пример:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
struct Test
{
    Test() = default;
    Test(const Test&) = delete;
};
 
 
 
int main()
{
    Test t1(Test());//ok
    Test t2 = Test();//ошибка компиляции
}

Сначала должна соблюдаться семантика.
Выше я давал ссылку на объяснение.
Если при copy-initialization не будут соблюдены
указанные hoggy требования, то упремся в ошибку компиляции.
Это уже потом будут выпилены временные копии,
конечно, если не помешать компилятору этого делать.

Сообщение от monolit

Пруфов не будет, так что извиняйте, но как минимум у Мейерса это точно где-то было.

13.3.1.3/1

When objects of class type are direct-initialized (8.5), or copy-initialized from an expression of the same or a derived class type (8.5), overload resolution selects the constructor. For direct-initialization, the candidate functions are all the constructors of the class of the object being initialized. For copy-initialization, theт candidate functions are all the converting constructors (12.3.1) of that class. The argument list is the expression-list or assignment-expression of the initializer.

@DevAlone · 22.04.2017, 22:42

Сообщение от ИсмаилПркопенко

уже стал заговариваться и использовать программистский сленг

Не бойтесь, программистом от этого не станете)

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но тогда получается, что такой класс (ну в смысле объект данного класса - то же уже стал заговариваться и использовать программистский сленг) нельзя передавать как параметр функции?

Передавайте по ссылке.

@_Ivana · 23.04.2017, 00:33

Который раз читаю данного трамвайного персонажа и все думаю - а зачем непрограммисту с кухаркой С++? Что они, без него не найдут чем заняться? Имхо, у них море альтернатив, в том числе и среди языков программирования

@ИсмаилПркопенко · 23.04.2017, 07:12 **[ТС]**

_Ivana, Проходите, товарищ, проходите.
Не засоряйте эфир.
Тут люди серьёзные вопросы обсуждают. Ваш троллинг тут ни к месту

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _Ivana

а зачем непрограммисту с кухаркой С++?

Для общего развития.
Зачем Вы ходите в театры - Вы же не искусствовед.
Зачем ходите в кино - Вы же не кинокритик.
Зачем ходите в картинные галлереи - Вы же не художник.

Просто разрыв между программистом и обычным человеком становится все больше и больше. Как пропасть.

Я хочу сократить этот разрыв и чтобы и простые люди хоть немного понимали: а чем же занимаются программисты?

@Mournful Max · 23.04.2017, 07:46

Сообщение от ИсмаилПркопенко

а чем же занимаются программисты?

Сидят на этом форуме, отвечают на вопросики всякие, вроде Ваших)) Иногда на улицу выходят

Не по теме:

Интересно, когда тему закроют? :scratch:

@ct0r · 23.04.2017, 11:33

Сообщение от ИсмаилПркопенко

а чем же занимаются программисты?

Деньги зарабатывают. Тыщ 100-300 за то, что знают много умных слов. Как сыр в масле катаются

Croessmah · 23.04.2017, 11:35

Не по теме:

ct0r, я тоже так хочу. :D

@DevAlone · 23.04.2017, 20:16

Сообщение от ct0r

Тыщ 100-300 за то, что знают много умных слов

Сколько умных слов нужно знать, чтоб заработать на свой дом?)

Croessmah · 26.04.2017, 21:44

Комментарий модератора

Тема себя исчерпала. Закрыто.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@ИсмаилПркопенко Заблокирован

	Почему в С++ это сделано именно так? Объяснение для НЕ программиста 22.04.2017, 11:51. Показов 9322. Ответов 72 Метки нет (Все метки) В этой теме хотелось бы задавать "тупые" вопросы по С++ и получить ответы и объяснения на нормальном человеческом языке, понятном НЕ программисту. Т.е. без "птичьего языка", программистского сленга/жаргона и т.п. А на понятном любому НЕ программисту языке. Вопрос №1. Зачем расширили синтаксис инициализации в С++? Я о "скобочной форме" инициализации. Добавлено через 2 минуты Приведите примеры, где без этой скобочной формы инициализации просто никак. Я имею в виду не потому что этого требует синтаксис, а про реальную пользу 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	23.04.2017, 00:33
	Который раз читаю данного трамвайного персонажа и все думаю - а зачем непрограммисту с кухаркой С++? Что они, без него не найдут чем заняться? Имхо, у них море альтернатив, в том числе и среди языков программирования 1

Croessmah
	23.04.2017, 11:35
	Не по теме: ct0r, я тоже так хочу. :D 0