Почему в С++ это сделано именно так? Объяснение для НЕ программиста

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 11:51. **Показов** 9226. **Ответов** 72

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В этой теме хотелось бы задавать "тупые" вопросы по С++ и получить ответы и объяснения на нормальном человеческом языке, понятном НЕ программисту.

Т.е. без "птичьего языка", программистского сленга/жаргона и т.п.
А на понятном любому НЕ программисту языке.

Вопрос №1. Зачем расширили синтаксис инициализации в С++? Я о "скобочной форме" инициализации.

Добавлено через 2 минуты
Приведите примеры, где без этой скобочной формы инициализации просто никак.
Я имею в виду не потому что этого требует синтаксис, а про реальную пользу

@Renji · 22.04.2017, 22:07

Сообщение от ИсмаилПркопенко

И в чем она?

В копировании объекта, которое как ни странно происходит не мгновенно. А потом спрашивают почему при десяти гигах оперативки и четырех ядрах программа еле шевелится.

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но тогда получается, что такой класс (ну в смысле объект данного класса - то же уже стал заговариваться и использовать программистский сленг) нельзя передавать как параметр функции?

Про передачу по ссылке не слышали?

@ИсмаилПркопенко · 22.04.2017, 22:19 **[ТС]**

Сообщение от Renji

В копировании объекта

Т.е. таки создается два объекта? Основной и безымянный/временный?
А мне на другом форуме сказали, что не создается. И что ничего никуда не копируется. Что объект сразу создается в нужном месте ОЗУ и поэтому ничего никуда копировать не надо.

Сообщение от Renji

Про передачу по ссылке не слышали?

Вот вот. Именно поэтому копирования и не происходит (так мне сказали).
И поэтому программа "при десяти гигах оперативки и четырех ядрах программа" шевелится нормально. Так?

@Renji · 22.04.2017, 22:26

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. таки создается два объекта? Основной и безымянный/временный?
А мне на другом форуме сказали, что не создается. И что ничего никуда не копируется.

Если без оптимизаций со стороны компилятора то да, создается два объекта. Если с оптимизациями, то возможны любые чудеса вплоть до исчезновения объекта в воздухе. Ибо компилятор обязан сохранять только видимое поведение программы (пока программа печатает на экран что задумывалось, компилятор может как угодно надругаться над ее потрохами). Только я бы не слишком на эти чудеса полагался. Особенно, если конструктор копирования в классе мудреный.

@monolit · 22.04.2017, 22:28

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Т.е. таки создается два объекта? Основной и безымянный/временный?

C++
1
my_class B = my_class(3,5);

Читаю я тут, читаю, но одну вещь не увидел до сих пор... Насколько мне известно, компиляторы уже давно стали умными и в таких случаях не буду генерировать новый объект, а просто вызовут конструктор для `B`, причем не конструктор копии, а именно конструктор с указанной сигнатурой.

Т.е. компилятор видит в момент инициализации запись типа

C++
1
SomeObject obj = SomeObject(...);

и ему ясно, что создавать временный объект здесь нафиг не нужно, и можно обойтись просто вызовом конструктора, и делает это. Т.е. поведение то же, что и в случае вызова

C++
1
SomeObject obj(...);

И это правильно. Пруфов не будет, так что извиняйте, но как минимум у Мейерса это точно где-то было.

Зачем так пишут - другой вопрос. Вот более приличная запись -

C++
1
auto B = my_class(3,5);

Здесь имя типа не дублируется, в отличие от предыдущего случая.

Типа, это запись ближе к математической форме записи присваивания, нежели вызов конструктора (`x(2)`). Для единообразия, в конце концов (это вроде и одна из причин ввода инициализации через фигурные скобки x{2}). Code style.

Croessmah · 22.04.2017, 22:40

Сообщение от monolit

Т.е. поведение то же, что и в случае вызова

Нет, не то же. Простой пример:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
struct Test
{
    Test() = default;
    Test(const Test&) = delete;
};
 
 
 
int main()
{
    Test t1(Test());//ok
    Test t2 = Test();//ошибка компиляции
}

Сначала должна соблюдаться семантика.
Выше я давал ссылку на объяснение.
Если при copy-initialization не будут соблюдены
указанные hoggy требования, то упремся в ошибку компиляции.
Это уже потом будут выпилены временные копии,
конечно, если не помешать компилятору этого делать.

Сообщение от monolit

Пруфов не будет, так что извиняйте, но как минимум у Мейерса это точно где-то было.

13.3.1.3/1

When objects of class type are direct-initialized (8.5), or copy-initialized from an expression of the same or a derived class type (8.5), overload resolution selects the constructor. For direct-initialization, the candidate functions are all the constructors of the class of the object being initialized. For copy-initialization, theт candidate functions are all the converting constructors (12.3.1) of that class. The argument list is the expression-list or assignment-expression of the initializer.

@DevAlone · 22.04.2017, 22:42

Сообщение от ИсмаилПркопенко

уже стал заговариваться и использовать программистский сленг

Не бойтесь, программистом от этого не станете)

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Но тогда получается, что такой класс (ну в смысле объект данного класса - то же уже стал заговариваться и использовать программистский сленг) нельзя передавать как параметр функции?

Передавайте по ссылке.

@_Ivana · 23.04.2017, 00:33

Который раз читаю данного трамвайного персонажа и все думаю - а зачем непрограммисту с кухаркой С++? Что они, без него не найдут чем заняться? Имхо, у них море альтернатив, в том числе и среди языков программирования

@ИсмаилПркопенко · 23.04.2017, 07:12 **[ТС]**

_Ivana, Проходите, товарищ, проходите.
Не засоряйте эфир.
Тут люди серьёзные вопросы обсуждают. Ваш троллинг тут ни к месту

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _Ivana

а зачем непрограммисту с кухаркой С++?

Для общего развития.
Зачем Вы ходите в театры - Вы же не искусствовед.
Зачем ходите в кино - Вы же не кинокритик.
Зачем ходите в картинные галлереи - Вы же не художник.

Просто разрыв между программистом и обычным человеком становится все больше и больше. Как пропасть.

Я хочу сократить этот разрыв и чтобы и простые люди хоть немного понимали: а чем же занимаются программисты?

@Mournful Max · 23.04.2017, 07:46

Сообщение от ИсмаилПркопенко

а чем же занимаются программисты?

Сидят на этом форуме, отвечают на вопросики всякие, вроде Ваших)) Иногда на улицу выходят

Не по теме:

Интересно, когда тему закроют? :scratch:

@ct0r · 23.04.2017, 11:33

Сообщение от ИсмаилПркопенко

а чем же занимаются программисты?

Деньги зарабатывают. Тыщ 100-300 за то, что знают много умных слов. Как сыр в масле катаются

Croessmah · 23.04.2017, 11:35

Не по теме:

ct0r, я тоже так хочу. :D

@DevAlone · 23.04.2017, 20:16

Сообщение от ct0r

Тыщ 100-300 за то, что знают много умных слов

Сколько умных слов нужно знать, чтоб заработать на свой дом?)

Croessmah · 26.04.2017, 21:44

Комментарий модератора

Тема себя исчерпала. Закрыто.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .	сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .
сукцессия 25. Хронология ошибок anaschu 12.07.2026 # От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .	сукцессия 24. Промежуточное общее описание модели anaschu 12.07.2026 Хендофф: модель АМ→ЭКМ сукцессии микоризы (ризосфера, 50 лет) Содержание проекта Симуляция вековой (50 лет) экологической сукцессии в почве леса Основные участники: АМ-гриб, ЭКМ-гриб,. . .	сукцессия 23. Более физиологичная физиология, более экологичная экология, более диффурные диффуры. anaschu 12.07.2026 Что реально нашли и починили за эти 5 часов Правило Линдемана (КПД конверсии сахара в тело, kEff) — раньше 100% полученного углерода шло прямо в биомассу гриба; теперь только kEff=0. 5 (после. . .	сукцессия 22. От артефактов к физиологии: калибровка агентной модели грибной сукцессии для воспроизведения сезонной динамики и pH-плато anaschu 11.07.2026 Аннотация В данной работе представлена калибровка агентной модели динамики грибных сообществ (fungal-succession), направленная на устранение нефизичных артефактов (коллапс биомассы, мгновенное. . .

@ИсмаилПркопенко Заблокирован

	Почему в С++ это сделано именно так? Объяснение для НЕ программиста 22.04.2017, 11:51. Показов 9226. Ответов 72 Метки нет (Все метки) В этой теме хотелось бы задавать "тупые" вопросы по С++ и получить ответы и объяснения на нормальном человеческом языке, понятном НЕ программисту. Т.е. без "птичьего языка", программистского сленга/жаргона и т.п. А на понятном любому НЕ программисту языке. Вопрос №1. Зачем расширили синтаксис инициализации в С++? Я о "скобочной форме" инициализации. Добавлено через 2 минуты Приведите примеры, где без этой скобочной формы инициализации просто никак. Я имею в виду не потому что этого требует синтаксис, а про реальную пользу 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	23.04.2017, 00:33
	Который раз читаю данного трамвайного персонажа и все думаю - а зачем непрограммисту с кухаркой С++? Что они, без него не найдут чем заняться? Имхо, у них море альтернатив, в том числе и среди языков программирования 1

Croessmah
	23.04.2017, 11:35
	Не по теме: ct0r, я тоже так хочу. :D 0