Подмена переменных для ссылок

@ViviSex&I · Регистрация: 28.12.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую?

Мои размышления:
Ссылка не может указывать на нул, по-этому поиграться с областью видимости, как это можно делать с указателями не получиться. Так же ссылка не дает инициализировать себя на указатель, хотя это немного не по условию, но результат был бы схож. Остается, как я понимаю, только работа с памятью. Поискал, но на вопрос ответа не нашел.

@igorrr37 · 04.01.2011, 17:29

ссылка на ссылку

@kravam · 04.01.2011, 17:39

Вопрос такой:
В ячейке памяти записан адрес. Как записать туда другой адрес?

@ViviSex&I · 04.01.2011, 18:13 **[ТС]**

Сообщение от igorrr37

ссылка на ссылку

А смысл? Имеется ввиду, что в любом месте программы она должна смочь указывать на другую переменную

Вопрос по теме: имя переменной тоже ссылка?

@kravam · 04.01.2011, 18:38

Я бы так переформулировал вопрос: как компилятор рассматривает имя переменной- как собственно имя или как ссылку, то есть адрес переменной?

Оказывается, двояко. Всё зависит от того КАК он использует это имя
Итак: код:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
#include <stdio.h>
void f_0 (int& per) {
}
void f_1 (int per) {
}
 
int main() {
 int per= 6;
 f_0 (per); 
 f_1 (per); 
}

Функции f_1 и f_0 вызываются с одни и тем же аргументом. Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per"

Уж ты поверь мне, смотрено в OllyDbg

Evg · 04.01.2011, 19:47

Сообщение от ViviSex&I

В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую?

А воспроизведи вопрос дословно. При такой постановке вопроса ответ "никак". Ссылку для того и придумали, чтобы её можно было только один раз проинициализировать. Если ты (или преподаватель) не путаешь понятия "ссылка" и "указатель".

Сообщение от kravam

Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per"

Ну и где ссылка во втором случае? И где "что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую"?

@kravam · 04.01.2011, 19:52

Ой, мама, ой

Я перепутал

В первом случае положит в стек адрес переменной. Ссылку то бишь. А во втором значение 6.

@vx5 · 04.01.2011, 20:04

Сообщение от kravam

Я бы так переформулировал вопрос: как компилятор рассматривает имя переменной- как собственно имя или как ссылку, то есть адрес переменной?

Оказывается, двояко. Всё зависит от того КАК он использует это имя
Итак: код:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
#include <stdio.h>
void f_0 (int& per) {
}
void f_1 (int per) {
}
 
int main() {
 int per= 6;
 f_0 (per); 
 f_1 (per); 
}

Функции f_1 и f_0 вызываются с одни и тем же аргументом. Но! В первом случае компиляттор передаст функции число 6, а во втором- адрес этой шестёрки. А и в том и другом случае аргумент "per"

Уж ты поверь мне, смотрено в OllyDbg

могу ошибаться, но помоему, в вашем примере в обоих случаях мы имеем дело с объектом. На определенном уровне абстракции это выглядит как передача объекта в случае ссылки и его копирование в случае передачи по значению. Если копать ниже, то адресс ячейки используется всегда и везде как минимум для считывания.

@ViviSex&I · 04.01.2011, 20:16 **[ТС]**

Сообщение от Evg

А воспроизведи вопрос дословно.

Увы не смогу. Смысл сохранил.

Сообщение от Evg

Если ты (или преподаватель) не путаешь понятия "ссылка" и "указатель".

Да, вроде, не должны ни я ни она. С указателем было бы все просто.

silent_1991 · 04.01.2011, 20:37

Вообще ссылка в некотором контексте тоже может обозначать указатель. Например нет такого понятия "передача параметра в функцию по указателю", есть понятие "передача по ссылке". А вот какие средства используются для того, чтобы передать по ссылке, это уже чётко указывается, например "Передача параметра по ссылке с помощью указателя" или "Передача параметра по ссылке с помощью ссылки".

@kravam · 04.01.2011, 21:08

Сообщение от vx5

Если копать ниже, то адресс ячейки используется всегда и везде как минимум для считывания.

Да, так. Но я бы не стал обращать на это внимание автора, дабы не запутать и ограничился тем уровнем углубления, которым ограничился. Я, кстати, делал в похожей теме скриншот отладчика и выкладывал его сюда и стек там показывал и что лежит на его верхушке. Щас мне этой темы, естессно, не найти.

А вот моя тема, может, пригодится.
Переменные ссылочного типа. Просьба разжевать и положить в рот.

@vx5 · 04.01.2011, 21:56

цитата из страуструпа:

Ссылку можно интерпретировать, как автоматически разыменовываемый постоянный указатель или альтернативное имя объекта. Указатели и ссылки отличаются следующими особенностями:
1) Присвоение чего-либо указателю изменяет значение указателя , а не объекта на который он установлен.
2) Для того, чтобы получить указатель , как правило, необходимо использовать операторы new или &
3) Для доступа к объекту на который установлен указатель, используются операторы *, []
4) Присвоение ссылке нвоого значения изменяет то, на что она ссылается, а не саму ссылку
5) После инициализации ссылку невозможно установить на другой объект.
6) Присвоение ссылок основано на глубоком копировании (новое значение присваивается объекту, на который указывает ссылка); присвоение указателей не использует глубокое копирование(новое значение присваивается указателю, а не объекту)
7) Нулевые указатели представляют опасность

silent_1991 · 04.01.2011, 21:59

vx5, вроде в новом стандарте будут переназначаемые ссылки, только вот немного не понятно, какой в них смысл...

@ViviSex&I · 04.01.2011, 22:29 **[ТС]**

Спасибо всем. Похоже вопрос просто на проверку знаний. Я должен был сразу ответить что нельзя, а подумал, что с памятью как-то подшаманить можно.

silent_1991 · 04.01.2011, 22:48

ViviSex&I, дело в том, что ссылка - это не переменная, под неё даже памяти не выделяется, поэтому с этой самой памятью никак и не удастся "подшаманить". Это просто второе имя объекта, компилятор знает, что объект может называться так (имя самого объекта), а может так (имя ссылки). Именно поэтому ссылку нужно инициализировать при объявлении, потому что она сама никуда не сохраняется и нельзя потом вернуться к объявленной ранее ссылки и инициализировать её, поскольку "потом вернуться" - это, по сути, обратиться к памяти, по которой она находится, а памяти под неё, как я уже сказал, не выделяется.

@ViviSex&I · 04.01.2011, 22:59 **[ТС]**

Я имел ввиду, что можно сдвинуть саму переменную в памяти, а на ее место поставить другую, и тогда ссылка будет указывать на другую переменную.

@kravam · 04.01.2011, 23:10

Да нет, так тоже нельзя

C++
1
2
3
4
5
6
7
#include <stdio.h>
int main () {
 int m;
 printf ("%x\n", &m);
 getchar ();
 return 0;
}

Так, а теперь пытаемся запихать переменную m в другую ячейку памяти. НЕ получается. Да и незачем оно по большому счёту.Сам понимаешь- какой смысл переменные туда-сюда гонять?

@ForEveR · 04.01.2011, 23:18

Есть такое понятие как
rvalue references
но думать подходит или нет мне сейчас недосуг.

silent_1991 · 04.01.2011, 23:22

ForEveR, я как раз об этом в 15 посте говорил, лень было пруф искать.

@ViviSex&I · 04.01.2011, 23:22 **[ТС]**

Сообщение от kravam

какой смысл переменные туда-сюда гонять?

Единственный способ, как мне казалось, сделать это

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Midnight Chicago Blues kumehtar 24.03.2026 Такой Midnight Chicago Blues, знаешь?. . Когда вечерние улицы становятся ночными, а ты не можешь уснуть. Ты идёшь в любимый старый бар, и бармен наливает тебе виски. Ты смотришь на пролетающие. . .	Контроль уникальности заводского номера - вариант №2 Maks 24.03.2026 В отличие от предыдущего варианта добавлено прерывание циклов, также добавлены новые переменные для сохранения контекста ошибки перед прерыванием цикла: Процедура ПередЗаписью(Отказ, РежимЗаписи,. . .	SDL3 для Desktop (MinGW): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью библиотеки SDL3_ttf на Си и C++ 8Observer8 24.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: finish-text-sdl3-c. zip finish-text-sdl3-cpp. zip	Жизнь в неопределённости kumehtar 23.03.2026 Жизнь — это постоянное существование в неопределённости. Например, даже если у тебя есть список дел, невозможно дойти до точки, где всё окончательно завершено и больше ничего не осталось. В принципе,. . .
Модель здравоСохранения: работники работают быстрее после её введения. anaschu 23.03.2026 geJalZw1fLo Корпорация до введения программа здравоохранения имела много невыполненных работниками заданий, после введения программы количество заданий выросло. Но на выплатах по больничным это. . .	Контроль уникальности заводского номера - вариант №1 Maks 23.03.2026 Алгоритм контроля уникальности заводского (или серийного) номера на примере документа выдачи шин для спецтехники с табличной частью. Данные берутся из регистра сведений, по которому настроено. . .	Хочу заставить корпорации вкладываться в здоровье сотрудников: делаю мат модель здравосохранения anaschu 22.03.2026 e7EYtONaj8Y Z4Tv2zpXVVo https:/ / github. com/ shumilovas/ med2. git	Программный отбор элементов справочника по группе Maks 22.03.2026 Установка программного отбора элементов справочника "Номенклатура" из модуля формы документа. В качестве фильтра для отбора справочника служит группа номенклатуры. Отбор по наименованию группы. . .

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9

	Подмена переменных для ссылок 04.01.2011, 14:50. Показов 3949. Ответов 23 Метки нет (Все метки) В общем, такое дело: преподаватель задала вопрос, на который я не смог ответить - как сделать так, что бы ссылка инициализированная на одну переменную указывала на другую? Мои размышления: Ссылка не может указывать на нул, по-этому поиграться с областью видимости, как это можно делать с указателями не получиться. Так же ссылка не дает инициализировать себя на указатель, хотя это немного не по условию, но результат был бы схож. Остается, как я понимаю, только работа с памятью. Поискал, но на вопрос ответа не нашел. 0

@igorrr37 2895 / 2042 / 992 Регистрация: 21.12.2010 Сообщений: 3,791 Записей в блоге: 9
	04.01.2011, 17:29
	ссылка на ссылку 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,705
	04.01.2011, 17:39
	Вопрос такой: В ячейке памяти записан адрес. Как записать туда другой адрес? 0

@kravam быдлокодер 1724 / 911 / 106 Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 5,705
	04.01.2011, 19:52
	Ой, мама, ой Я перепутал В первом случае положит в стек адрес переменной. Ссылку то бишь. А во втором значение 6. 0

silent_1991 5058 / 3118 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 20:37
	Вообще ссылка в некотором контексте тоже может обозначать указатель. Например нет такого понятия "передача параметра в функцию по указателю", есть понятие "передача по ссылке". А вот какие средства используются для того, чтобы передать по ссылке, это уже чётко указывается, например "Передача параметра по ссылке с помощью указателя" или "Передача параметра по ссылке с помощью ссылки". 0

silent_1991 5058 / 3118 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 21:59
	vx5, вроде в новом стандарте будут переназначаемые ссылки, только вот немного не понятно, какой в них смысл... 1

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 22:29 [ТС]
	Спасибо всем. Похоже вопрос просто на проверку знаний. Я должен был сразу ответить что нельзя, а подумал, что с памятью как-то подшаманить можно. 0

silent_1991 5058 / 3118 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 22:48
	ViviSex&I, дело в том, что ссылка - это не переменная, под неё даже памяти не выделяется, поэтому с этой самой памятью никак и не удастся "подшаманить". Это просто второе имя объекта, компилятор знает, что объект может называться так (имя самого объекта), а может так (имя ссылки). Именно поэтому ссылку нужно инициализировать при объявлении, потому что она сама никуда не сохраняется и нельзя потом вернуться к объявленной ранее ссылки и инициализировать её, поскольку "потом вернуться" - это, по сути, обратиться к памяти, по которой она находится, а памяти под неё, как я уже сказал, не выделяется. 0

@ViviSex&I 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.12.2010 Сообщений: 9
	04.01.2011, 22:59 [ТС]
	Я имел ввиду, что можно сдвинуть саму переменную в памяти, а на ее место поставить другую, и тогда ссылка будет указывать на другую переменную. 0

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	04.01.2011, 23:18
	Есть такое понятие как rvalue references но думать подходит или нет мне сейчас недосуг. 2

silent_1991 5058 / 3118 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	04.01.2011, 23:22
	ForEveR, я как раз об этом в 15 посте говорил, лень было пруф искать. 0