С++ как долго еще продержится?

Здравствуйте, в обьявлениях и вакансиях все меньше вижу что требуются разработчики на C++ его вытесняет Java, JS, Python, C# и другие. Есть ли перспектива учить плюса в 2018?!И как долго плюса еще будут жить и в каких количествах требоваться?!

1

Сообщение от Psilon Окей, перефразирую: рынок заказной разработки под линукс десктоп занимает меньше 1%

Так и есть. Причем из них на Моно - еще меньше процента ))

Сообщение от Psilon Все это касается новых проектов, существование старых и "а на чем винда написана" я не отрицаю.

Если возвратиться к названию темы, то доля даже новых проектов на C/C++ вполне сравнима с теми же C# / Ява. Это если верить всяким Тиобам, Форониксам и т.п. За вакансиями я не слежу, но здесь пишут, что в области C++ их достаточно много.
А так да, веб-бэкэнд занимает значительную долю, и потуги MS потеснить в этой области Яву вполне оправданы.

Еще о Моно. Насколько я помню, под Андроид альтернатив нет. Даже фреймворк по вашей ссылке под Андроит требует Моно. Не думаю, что его пора хоронить. Мигель, вроде, не собирается его закапывать.

0

Сообщение от Psilon Нет, есть стандартное перечисление Environment.SpecialFolder, и все вещи пишутся через него. Кстати, за счёт этого программа сразу на линуксе заводится, т.к. там AppData резолвится в ~/ насколько я помню. То есть код переносится без каких-либо проблем.

Если делать по-человечески - безусловно. Об этом я и говорю, что не все - а особенно, новички - придерживаются хорошего тона. Где-то читал даже истории о том, что в программе на QT использовали приведение путей к верхнему регистру (а что, в винде работает нормально, и сравнения путей проще!), несмотря на наличие QT-шных функций работы с путями.

Сообщение от Psilon Scala и Kotlin, например.

Спасибо.

Сообщение от Psilon Но нет, компания просто поняла, что ей нужна поддержка линукса

Зачем? Это же их прямой конкурент. Если они выпускают .net для сторонней платформы, это снижает долю их собственной, пусть и ненамного. Разве что ради своей подсистемы WSL?

Сообщение от Psilon десктоп-приложения мертвы уже лет 10

Что? Мертвы =! развиваются, используются. Вы же не хотите сказать что их вытесняют планшетики и веб?

Сообщение от gng Насколько я помню, под Андроид альтернатив нет.

Он разве не на Java? Похоже, надо было за ним внимательнее следить (хотя зачем?)... Давно это случилось?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Если делать по-человечески - безусловно. Об этом я и говорю, что не все - а особенно, новички - придерживаются хорошего тона. Где-то читал даже истории о том, что в программе на QT использовали приведение путей к верхнему регистру (а что, в винде работает нормально, и сравнения путей проще!), несмотря на наличие QT-шных функций работы с путями.

Не знаю про Qt, но в шарпокоде в проде я с подобным не сталкивался даже в самых ужасных проектах.

Сообщение от COKPOWEHEU Зачем? Это же их прямой конкурент. Если они выпускают .net для сторонней платформы, это снижает долю их собственной, пусть и ненамного. Разве что ради своей подсистемы WSL?

Нет, wsl это следствие.

Насколько я могу судить, они постепенно отказываются от винды в пользу сопутствующих решений, в частности - Azure. Так что им пофиг, что там крутится, винда, мак или линукс, если счета на железо оплачиваются. Поэтому они уже давно пустили linux-образы себе, а раз пустили, надо там наладить полценную экосистему разработки. Вод линукс уже есть IDE (Rider/VSCode/VS for Mac), дотнет, слой совместимости с windows... Не удивлюсь, если винду вообще сделают бесплатной. За свою текущую десятку прошку к слову я не заплатил ни копейки - по insider preview программе мне подарили лицензию на 15 тысяч. Вполне себе сигнал о переменах в компании.

Сообщение от COKPOWEHEU Что? Мертвы =! развиваются, используются. Вы же не хотите сказать что их вытесняют планшетики и веб?

Планшетики - нет. Веб - да. Все эти гугл доки, электроны и прочее. Да, тормозят, жрут немереное количество памяти, но пипл-то ест. Ибо быстро и дешево.

Развиваются - да, развиваются, но мы же с точки зрения программиста говорим, а не с точки зрения пользователя. А с точки зрения программиста это адское легаси, причем зачастую на плюсах написанное, вида "навелосипеденные примитивы как в бусте, но свои" и метапрограммирование на темплейтах образца C++03. Короче боль. Да, кто-то этим занимается, но я не думаю, что получает от этого много удовольствия. Имхо, конечно.

Сообщение от COKPOWEHEU Он разве не на Java? Похоже, надо было за ним внимательнее следить (хотя зачем?)... Давно это случилось?

Нет других альтернатив под андроид на C# писать, конечно же. На джаве и С писать можно было всегда, и можно будет тоже всегда

0

Сообщение от Psilon Нет, wsl это следствие.

wsl это попытка интегрировать линуксоидов в свою экосистему. Поддержка тех программ, который там работают лучше, но на ядре подконтрольной ОС.

Сообщение от Psilon Насколько я могу судить, они постепенно отказываются от винды в пользу сопутствующих решений, в частности - Azure.

Очень смелое утверждение. С тем, что они пытаются уйти от продажи программ к продаже услуг никто не спорит. Все эти годовые подписки на офис, облака и прочее. Но при этом они активно развивают и саму win10. Если бы хотели полностью перейти к услугам то встроили бы часть кода в wine или другой эмулятор (пусть даже в виде блобов если стесняются своего кода) и взяли за основу что-то вроде ChromeOS. Мол, вот вам идеальный эмулятор ms-win-emu, на котором программы идут не хуже, чем на win10, но мы рекомендуем использовать облачные сервисы по таким-то адресам, даже для удобства встроим прямо в середину операционки. ИМХО это было бы проще, чем тащить тяжкое наследие чуть ли не DOS'а.
Но они выбрали именно развивать свою систему со своими шпионами, багами и совместимостями.
А может, просто время не пришло.

Сообщение от Psilon Планшетики - нет. Веб - да. Все эти гугл доки, электроны и прочее. Да, тормозят, жрут немереное количество памяти, но пипл-то ест. Ибо быстро и дешево.

Это хорошо когда задача простая. Но, скажем, обработка изображений, трехмерки, тяжелые расчеты. Все, где надо гонять сотни данных. Либо выкинуть в облако и данные тоже, но ведь все равно нужна программа для обсчета.
И то же самое с любыми специализированными программами: либо писать серверную логику и веб-клиент, либо локальную логику и UI. В плане применимости языков разница невелика.

Сообщение от Psilon Да, кто-то этим занимается, но я не думаю, что получает от этого много удовольствия. Имхо, конечно.

У всех разные представления об удовольствии. Мне, например, интереснее возиться с простым низкоуровневым кодом на Асме, Си или "Си с классами", чем со всеми этими многоэтажными абстракциями.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Если они выпускают .net для сторонней платформы, это снижает долю их собственной, пусть и ненамного.

Насколько я понимаю, они все же прогматики, и смирились с фактом, что на веб-серверах Венда проиграла. А дотнер коре - в первую очередь попытка протащить свою экосистему в веб. Десктопный Линукс они после первых страхов лет 10 назад, давно уже перестали считать конкурентом. Последние лет семь у Линукса стабильно 5+-2% на десктопе. Да и ГУИ в ДотНЕТ они не спешат открывать.

0

Сообщение от COKPOWEHEU wsl это попытка интегрировать линуксоидов в свою экосистему. Поддержка тех программ, который там работают лучше, но на ядре подконтрольной ОС.

Не думаю. Скорее это попытка привнести линуксовый софт в винду. Линуксоидам винла не особо интересна, а вот виндузятниковому программисту возможность грепнуть или поставить линуксовый раст - очень даже.

Сообщение от COKPOWEHEU Очень смелое утверждение. С тем, что они пытаются уйти от продажи программ к продаже услуг никто не спорит. Все эти годовые подписки на офис, облака и прочее. Но при этом они активно развивают и саму win10.

Десятка последний год разивается не очень активно, а недавно ходили слухи, что её вообще на maintenance-only режим переведут. Правда, слухи желтушные, но все же.

Если бы хотели полностью перейти к услугам то встроили бы часть кода в wine или другой эмулятор (пусть даже в виде блобов если стесняются своего кода) и взяли за основу что-то вроде ChromeOS. Мол, вот вам идеальный эмулятор ms-win-emu, на котором программы идут не хуже, чем на win10, но мы рекомендуем использовать облачные сервисы по таким-то адресам, даже для удобства встроим прямо в середину операционки. ИМХО это было бы проще, чем тащить тяжкое наследие чуть ли не DOS'а. Но они выбрали именно развивать свою систему со своими шпионами, багами и совместимостями. А может, просто время не пришло.

1. Они делают экспериментальные вещи в большом количестве. Гугл MS Singularity/Midori/Barrelfish/...
2. Интел в итаниуме тоже пробовала уйти от древних костылей х86, и тоже предлагала эмулятор х86 для совместимости... Чем это закончилось думаю рассказывать не надо

Сообщение от COKPOWEHEU Это хорошо когда задача простая. Но, скажем, обработка изображений, трехмерки, тяжелые расчеты. Все, где надо гонять сотни данных. Либо выкинуть в облако и данные тоже, но ведь все равно нужна программа для обсчета. И то же самое с любыми специализированными программами: либо писать серверную логику и веб-клиент, либо локальную логику и UI. В плане применимости языков разница невелика

Именно. И делается первый вариант. Хотя бы потому, что "взломать" такую программу невозможно, вся логика - на сервере.

Сообщение от COKPOWEHEU У всех разные представления об удовольствии. Мне, например, интереснее возиться с простым низкоуровневым кодом на Асме, Си или "Си с классами", чем со всеми этими многоэтажными абстракциями.

Вопрос не в низкоуровневости. Легаси не бывает интересным, а десктопные приложения - легаси. Да, я не люблю электрон и веб, да, я люблю нативные приложения а не поделки на js, но как разработчик я бы и близко не пошел на подобную галеру.

Сообщение от gng Да и ГУИ в ДотНЕТ они не спешат открывать.

Там нечего открывать. UI-фреймворки дуднетовские прибиты гвоздями к gdi32 и directx, отдирать их смысла нет, проще с 0 написать, чем Avalonia к слову и занимается.

0

Сообщение от Psilon Не думаю. Скорее это попытка привнести линуксовый софт в винду. Линуксоидам винла не особо интересна, а вот виндузятниковому программисту возможность грепнуть или поставить линуксовый раст - очень даже.

"Чистокровный" виндузятник и программ-то таких не знает, и тем более не настроен на любой чих лезть в консоль собирать скрипты. Скорее именно для запуска линукс-специфичных программ, но под своим контролем.

Сообщение от Psilon 2. Интел в итаниуме тоже пробовала уйти от древних костылей х86

Им сложнее, поскольку старой программе не объяснишь что нужно включать специальный флаг (или что там), а пересобрать ее никто не даст. В этом плане с ARM лучше: другая архитектура заявлена сразу, а если хочется x86 совместимого - запускай эмулятор вручную.

Сообщение от Psilon Легаси не бывает интересным, а десктопные приложения - легаси.

Не доказано.
Легаси или не легаси зависит от самого приложения, а не от платформы.
Да и потом, чем легаси в веб-приложении будет отличаться от легаси в десктопном?

0

Сообщение от COKPOWEHEU "Чистокровный" виндузятник и программ-то таких не знает, и тем более не настроен на любой чих лезть в консоль собирать скрипты. Скорее именно для запуска линукс-специфичных программ, но под своим контролем.

Ну, у меня других предположений нет. Если у вас есть гипотезы, какой им смысл в WSL буду рад услышать

Сам я ей пользовался - у меня отваливалась компиляция то ли openssl, то ли еще какой-то базовой либы (собирал одно приложение из исходников где это была одна из зависимостей) со странными ошибками. На виртуалке при этом все было ок. Так что это далеко не продакшн-реди, но если бы оно было, то с WSL из под винды разрабатывать под линукс сильно удобнее. Другого смысла в ней я не вижу.

Сообщение от COKPOWEHEU Им сложнее, поскольку старой программе не объяснишь что нужно включать специальный флаг (или что там), а пересобрать ее никто не даст. В этом плане с ARM лучше: другая архитектура заявлена сразу, а если хочется x86 совместимого - запускай эмулятор вручную.

Суть одна - кастомеры ленивые, и они не хотят никаких эмуляторов, тем более с просадкой производительности. История идеологически правильной практически микроядерной "висты", которую пользователи ненавидели, и "семерки", где всё включая UI переехало в ядро, но скорость работы увеличилась в разы довольно показательна.

Сообщение от COKPOWEHEU Не доказано. Легаси или не легаси зависит от самого приложения, а не от платформы. Да и потом, чем легаси в веб-приложении будет отличаться от легаси в десктопном?

Не будет. Вопрос в том, какая вероятность устраиваясь на работу попасть в легаси.

В десктоп - практически стопроцентаная, потому что большинство коммерчески успешных продуктов имеют от 5 до 30 лет жизненного цикла, с соответствующими последствиями.
В вебе - средняя, можно попасть как в легаси (но легаси в вебе это скорее-всего сайт 3-5 летней давности на jquery), а можно попасть в новенький проект на реакт-редакс и прости господи нодой в качестве бекенда.

Ну и кстати как я выше описал, легаси в вебе и в десктопе означает совершенно разные вещи. Мне тут помню предлагали переписать "легаси" react-redux на vue

0

Сообщение от Psilon История идеологически правильной практически микроядерной "висты"

Сколько помню, плевались не на скорость, а на глючность и несовместимость со старыми программами.

Сообщение от Psilon "семерки", где всё включая UI переехало в ядро

Разве? Мне казалось, они чуть ли не с winNT разделили ядро и GUI.

Сообщение от Psilon Не будет. Вопрос в том, какая вероятность устраиваясь на работу попасть в легаси.

Вот это уже другой вопрос.
Но даже так - при чем тут конкуренция между С++ и С#?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Сколько помню, плевались не на скорость, а на глючность и несовместимость со старыми программами.

Это когда наконец жестко запретили писать напрямую в ядро? Помню-помню. Только не согласен, что это было плохое решение.

Сообщение от COKPOWEHEU Разве? Мне казалось, они чуть ли не с winNT разделили ядро и GUI.

Пруф может поищу, если будет время, но пока предлагаю поверить на слово. GUI сейчас очень глубоко в ядре сидит, и именно про причине пользователей, которые жаловались на тормоза Aero.

Сообщение от COKPOWEHEU Вот это уже другой вопрос. Но даже так - при чем тут конкуренция между С++ и С#?

Понятия не имею. Я говорил про десктоп-разработку А на С++ или C# она - вопрос десятый. Хотя C# десктоп разработка это в любом случае опенсорс поневоле, и продавать подобную программу практически нереально - декомпилятор практически собираемое решение может сгенерировать из бинарной сборки.

0

Сообщение от Psilon GUI сейчас очень глубоко в ядре сидит, и именно про причине пользователей, которые жаловались на тормоза Aero.

Хм, а линуксоидам удалось реализовать отдельно - даже по сети (X11) без тормозов. Во всяких compiz и анимации более интересные, чем в aero.

0

COKPOWEHEU, но и глюков больше, да.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Хм, а линуксоидам удалось реализовать отдельно - даже по сети (X11) без тормозов. Во всяких compiz и анимации более интересные, чем в aero.

Ну так это просто замечательно

Правда не терять разрешение при перезагрузке иксы на моей машине научились не так уж давно. А у некоторых до сих пор это происходит Ну и да, нужно понимать, что тормозами называется 100-200мс подлаг при проигрывании анимации. Для win-клиентов это уже очень серьезный повод для недовольства.

0

Сообщение от KuolFyI Большая часть Windows написана си и c++. Если не верете, то найдите исходный код Windows 2000. В 2004 году часть кодов Windows 2000 утекла в интернет. Правда небольная(30 тысяч файлов), но там видно, какие языки там используются.

Можете дать ссылку?

0

Vladimir1982, reactos основан на утекших исходниках XP. Я выше давал ссылку по распределнию языков в ней.

0

Сообщение от Psilon Vladimir1982, reactos основан на утекших исходниках XP. Я выше давал ссылку по распределнию языков в ней.

Спасибо!

0

Сообщение от Croessmah COKPOWEHEU, но и глюков больше, да.

Когда GUI встроено прямо в ядро? Безусловно. А самое обидное что при глюках графики уже не остается возможности все починить прямо из системы.

Сообщение от Psilon Ну и да, нужно понимать, что тормозами называется 100-200мс подлаг при проигрывании анимации. Для win-клиентов это уже очень серьезный повод для недовольства.

Ну, это скорее не "тормоза" а "дергающаяся анимация". Ни с этим, ни со слетающим разрешением сталкиваться не приходилось. Возможно, просто повезло.

Сообщение от Psilon Vladimir1982, reactos основан на утекших исходниках XP.

Эй! Официально утверждают что "это честный реверс инжениринг, а в исходники мы подглядывали, честно-честно!"

0

COKPOWEHEU,

Сообщение от COKPOWEHEU Эй! Официально утверждают что "это честный реверс инжениринг, а в исходники мы подглядывали, честно-честно!"

Насколько я помню, серьезно задачей "не подглядывать" они начали интересоваться лет 10 назад. А что было до этого история умалчивает

0

Psilon,

Сообщение от Psilon Кстати .NET остается ничем иным, нежели оболочкой для системных вин-апи. В этом можно убедиться, используя соответствующее по

Виноват. Я имел в виду .NET Framework. В целом .NET, конечно, уже давно вышел за рамки Windows, но под виндой .NET все равно остается оберткой винапи

0

Если вы не разработчик рантайма, вас не должно волновать через что он там работает. Через winapi, POSIX, андроидные библиотеки - неважно. Для любой программы, использующей этот рантайм, существуют только его, рантайма, интерфейсы.

1