Новые ЯП: существует ли язык программирования лучше чем C++, а если нет, то появится ли через 2-3 года такой язык?

@NotGoodEnough · Регистрация: 22.02.2017

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Привет, зашёл на сайт, увидел C++ и подумал:
Существует ли ЯП лучше чем C++, или появится ли через 2-3 года такой язык?
Лучше имеется в виду, для реалтайма, разработки игр и т.п.

@gng · 09.09.2018, 14:37

Сообщение от ct0r

Если стереть LLVM из Вселенной, что станет с Rust?

Он вроде бы не завязан на llvm, или я что-то пропустил?
А вот идея саму llvm целиком на Расте переписать горячим головам покоя не дает.

Сообщение от ct0r

писать на Go сложную логику сложно в квадрате;

Как и на C++.
С остальными двумя пунктами согласен, как и с тем, что Го посностью вытестнить Си++ не может в принципе.

@ct0r · 09.09.2018, 15:22

gng, faq с оффсайта: Given that Rust is built on LLVM and strives to resemble Clang from LLVM’s perspective, any LLVM performance improvements also help Rust. In the long run, the richer information in Rust’s type system should also enable optimizations that are difficult or impossible for C/C++ code.
Идею переписать LLVM на офф форуме вроде завернули уже давно.
На плюсах значительно проще писать, чем на Go 70х годов, там есть шаблоны, raii, исключения, нормальная работа с коллекциями, и так далее... (там даже есть в стандартной библиотеке set, а еще можно реверснуть строку одной строкой кода!111)

@gng · 09.09.2018, 16:17

Сообщение от ct0r

Given that Rust is built on LLVM

И в самом деле

Bash
1
2
$ ldd /usr/bin/rustc | grep LLVM
    libLLVM-4.0.so.1 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libLLVM-4.0.so.1 (0x00007f7cab133000)

Не по теме:

Сообщение от ct0r

значительно проще писать

Сообщение от ct0r

там есть шаблоны

Тонкая шутка? Еще про перегрузку операторов вспомните.

@ct0r · 09.09.2018, 16:31

gng, обобщенный код куда проще писать. В го дженерики не завезли еще, пока только обсуждают драфт.

@NotGoodEnough · 09.09.2018, 23:19 **[ТС]**

Сообщение от RostikTawer

ты и тут есть

Да, я и тут есть

@COKPOWEHEU · 10.09.2018, 08:53

Сообщение от NotGoodEnough

Так почему же его не используют в геймдеве?

Кто вас так жестоко обманул?
Раньше он использовался вообще везде, а в геймдеве особенно. Да и сейчас встречается в виде вставок.

Сообщение от NotGoodEnough

Да? А я всегда слышал, что ассемблер самый сложный ЯП.

Он один из самых громоздких, это да. Но не сложных. В отличие от ЯВУ в нем каждая мнемоника это одна элементарная команда. Считать из памяти в регистр. Перейти по указанному адресу. Сложить два регистра.
Плюс в современных ассемблерах есть неплохие макросы, которые немного приближают их к ЯВУ.

Сообщение от Mike_Boone

Assembler - пока микроконтроллеры живы и не умрет никогда и замены нет.(Про высокоуровневые ЯП говорить не надо ток пжлст)

Ну, Си ненамного менее эффективен, особенно если подстраивать, сверяясь с дизассемблерным кодом. Иногда получается даже 1:1, хотя чаще проигрыш в 10-50%. (это субъективное наблюдение, ссылки на первоисточник не будет). Да и 32-битные контроллеры уже становятся дешевле 8-битных, там запас мощности для говнокода еще больше... как ни печально.

Сообщение от TRam_

Но вот написать, например, парсинг и обработку строк в С++ будет значительно проще ассемблера именно из-за большей простоты построения алгоритмических конструкций, а вовсе не потому что его синтаксис прост.

Скорее из-за кучи готовых библиотек, часть из которых встроена в язык. Хотя никто не мешает из асма вызывать сторонние библиотеки.
В общем, сам синтаксис Ассемблера крайне простой, но именно из-за этого приходится многое держать в голове и реализовывать ручками. В результате код получается более громоздким и выглядит сложнее.
В ЯВУ, напротив, накручивают абстракции над абстракциями так что основания не видно. Из-за чего код кажется проще, но при этом реально становится сложнее и неоптимальнее. Особенно при работе с низким уровнем. Там, чтобы добиться результата, приходится настолько сильно выкручивать абстракции, что код становится еще длиннее, чем на ассемблере, и то не всегда удается. Два простых примера: запись числа в заданную ячейку памяти; нахождение среднего арифметического с учетом переполнения.

@Storm Screamer · 10.09.2018, 12:48

Сообщение от NotGoodEnough

Существует ли ЯП лучше чем C++, или появится ли через 2-3 года такой язык?

Существует ли в автомобилях тип двигателя лучше, чем двигатель внутреннего сгорания? Ответив на этот вопрос, ответите на свой о С++.

@TRam_ · 10.09.2018, 15:10

Сообщение от COKPOWEHEU

но при этом реально становится сложнее и неоптимальнее

Ну примерно как в технике - или комбайн(/швейцарский нож), или узкоспецализированный инструмент. Когда нужно делать "заранее не предопределённое не предопределённым способом" то конечно комбайн предпочтительнее. Когда всё заранее определено, то узкоспециализированный подойдёт для этой операции лучше.

@NotGoodEnough · 10.09.2018, 17:17 **[ТС]**

Сообщение от Storm Screamer

Существует ли в автомобилях тип двигателя лучше, чем двигатель внутреннего сгорания? Ответив на этот вопрос, ответите на свой о С++.

Электромотор - не ответ на мой вопрос...

@TRam_ · 10.09.2018, 17:31

NotGoodEnough, засилия троллейбусов на автострадах почему-то не замечаю. На просёлочных тоже.
Аккумуляторные и топливоэлементные авто не в счёт - соответствующие узлы не являются частью электродвигателя. Гибридные авто с ДВС как первичным преобразователем хим. энергии топлива.

@_stanislav · 10.09.2018, 17:34

Не по теме:

не надоедает людям в подобных темах философствовать, бессмыслица.

mizannny · 10.09.2018, 18:19

Сообщение от NotGoodEnough

Существует ли ЯП лучше чем C++

Почти любой язык лучше, чем С++.

@RostikTawer · 10.09.2018, 20:18

Сообщение от mizannny

Почти любой язык лучше

У каждого своё мнения, вот у меня на 95 наоборот, все то же что вы написали только без слова "почти" и в другую сторону

mizannny · 10.09.2018, 21:11

Не по теме:

Сообщение от RostikTawer

У каждого своё мнения

Это не ново.

Сообщение от RostikTawer

вот у меня на 95 наоборот, все то же что вы написали только без слова "почти" и в другую сторону

Так у тебя еще, видно, опыта пока маловато в плюсах. Подрастешь - все поменяется.

Croessmah · 10.09.2018, 21:18

Сообщение от mizannny

Почти любой язык лучше, чем С++

Хочется спросить. Лучше для чего?

@_stanislav · 10.09.2018, 21:42

Не по теме:

Сообщение от Croessmah

Лучше для чего?

для того что бы болтать по пусту в подобных темах

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Алиса нашла кучу ошибок компиляции и запуска в проекте, который без проблем компилировался и запускался))) anaschu 30.06.2026 Я пока посмеюся, но завтра проверю. А вообще интерсно. Дал алисе файл, в котором точно нет ошибок компиляции и запуска, и попросил их найти. Нашла кучу))) Критические ошибки, мешающие компиляции и. . .	сукцессия 16. Общий обзор, в основном что бы другие ии поняли anaschu 29.06.2026 # Передаточный документ: модель микоризной сукцессии (для нового чата) Этот документ предназначен для того, чтобы новый чат Claude мог продолжить работу без необходимости заново разбираться в. . .	сукцессия 15 неявная схема anaschu 29.06.2026 Алиса Калибровка параметров симбиотической модели: технический обзор Содержание: Введение Постановка проблемы Технические аспекты реализации Процесс внедрения изменений	сукцессия 14. Обновленная схема модели anaschu 28.06.2026 ГЛОБАЛЬНАЯ ОПИСАТЕЛЬНАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ ЭКОСИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ «SOIL CHEMISTRY & MYCORRHIZA 2. 0» https:/ / ibb. co/ NnkGpfMd Представленная интегрированная схема описывает непрерывную нелинейную. . .
сукцессия 13. Питон модель трехзонного мицелия, пока что в основном арбускулярного anaschu 28.06.2026 ## Разработка агентной модели микоризной сукцессии: от выявления артефактов к созданию комплексной системы ### Аннотация Представлено исследование по разработке агентной модели микоризной. . .	сукцессия 12. краткий список проверок модели перед запуском. anaschu 27.06.2026 Скрытые отказы в моделях систем динамики (SD-models) экологических систем: два случая из практики Контекст Разбирался прототип модели систем динамики (SD-модели) микоризной сукцессии: пять. . .	Сукцессия 11. Проверка орудий перед войной: разработка через тестирование anaschu 27.06.2026 Как не дать модели соврать самой себе: проверки для симуляции микоризной сукцессии Введение Когда вы строите математическую модель живой системы — грибов, растений, почвы — главная опасность. . .	10 сукцессия. Питон код войны грибов и растений anaschu 27.06.2026 import numpy as np class PlantAgent: def __init__(self, name, strategy, initial_biomass): self. name = name self. strategy = strategy # "greedy" (широколиственные) или. . .

@NotGoodEnough 34 / 30 / 8 Регистрация: 22.02.2017 Сообщений: 404

	Новые ЯП: существует ли язык программирования лучше чем C++, а если нет, то появится ли через 2-3 года такой язык? 07.09.2018, 14:35. Показов 6619. Ответов 35 Метки нет (Все метки) Привет, зашёл на сайт, увидел C++ и подумал: Существует ли ЯП лучше чем C++, или появится ли через 2-3 года такой язык? Лучше имеется в виду, для реалтайма, разработки игр и т.п. 0

@ct0r Игогошка! 1801 / 708 / 44 Регистрация: 19.08.2012 Сообщений: 1,367
	09.09.2018, 15:22
	gng, faq с оффсайта: Given that Rust is built on LLVM and strives to resemble Clang from LLVM’s perspective, any LLVM performance improvements also help Rust. In the long run, the richer information in Rust’s type system should also enable optimizations that are difficult or impossible for C/C++ code. Идею переписать LLVM на офф форуме вроде завернули уже давно. На плюсах значительно проще писать, чем на Go 70х годов, там есть шаблоны, raii, исключения, нормальная работа с коллекциями, и так далее... (там даже есть в стандартной библиотеке set, а еще можно реверснуть строку одной строкой кода!111) 1

@ct0r Игогошка! 1801 / 708 / 44 Регистрация: 19.08.2012 Сообщений: 1,367
	09.09.2018, 16:31
	gng, обобщенный код куда проще писать. В го дженерики не завезли еще, пока только обсуждают драфт. 0

@TRam_ зомбяк 1585 / 1219 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	10.09.2018, 17:31
	NotGoodEnough, засилия троллейбусов на автострадах почему-то не замечаю. На просёлочных тоже. Аккумуляторные и топливоэлементные авто не в счёт - соответствующие узлы не являются частью электродвигателя. Гибридные авто с ДВС как первичным преобразователем хим. энергии топлива. 0

@_stanislav "C with Classes" 2022 / 1404 / 523 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 5,885 Записей в блоге: 1
	10.09.2018, 17:34
	Не по теме: не надоедает людям в подобных темах философствовать, бессмыслица. 0