Несколько вопросов к программистам.

@stdcout · Регистрация: 06.04.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток!

Не по теме:

я начинающий, последние пару месяцев делал упор на изучение Си, WinAPI и дискретной математики. Наверное, это было не самым лучшим решением (WinAPI и дискретная математика).

У меня возникло несколько вопросов к опытным программистам, к тем, кто уже работает.
1. С какими реальными задачами вы сталкиваетесь на работе? (Желательно бы несколько примерчиков.) Что по-вашему будут доверять только начавшему работать программисту его более опытные коллеги?
2. Что ещё обычно требуется знать программисту, кроме языка и какой-либо технологии (типа Qt)?
3. На что по-вашему мне нужно сделать упор, что желательно бы изучать??
Заранее благодарю за ответы!

Евгений М. · 18.08.2011, 09:14

Предлагаю перенести тему сюда: https://www.cyberforum.ru/education/

Сообщение от stdcout

Что ещё обычно требуется знать программисту, кроме языка и какой-либо технологии (типа Qt)?

Как данные хранить и представлять (типа XML, CSV и т.д).

@stdcout · 18.08.2011, 09:19 **[ТС]**

Евгений М., Там намного меньше людей ответят и вопрос у меня к Си/Си++ программистам.

@solar_wind · 18.08.2011, 09:26

stdcout,
1. Взаимодействие с железками. Клиент-серверные сетевые приложения и т.д. А насчет того что будут доверять новичкам......думаю тут очень сильно зависит от задач, самой структуры организации, твоих знаний, да и много чего еще.
2. ООП, теорию оптимизации, методики разработки и тестирования ПО, знать чем отличается технология от библиотеки.
3. Зависит от той области, в которой хочешь работать, задачи программирования довольно обширны.

@co6ak · 18.08.2011, 09:40

если идешь берут как новичка, типо поднабраться опыта - тогда нужно знать основы языка ( типы данных, работа с классами, регулярные выражения ) и понимать принципы работы программы. Умение правильно составить алгоритм, работа творческая все-же
куда устроишься - такие и задачи будут.

@ForEveR · 18.08.2011, 09:52

Все зависит от компании. И от того, чем компания занимается. Вот в последнее время пишу не только на С++, но и на Питоне, сам заинтересовался да и по работе задачи были. Вчера весь день разбирался с JSP и Java сервлетами... Так что по-разному бывает. Ну и xml, sql и прочее.

@stdcout · 18.08.2011, 10:55 **[ТС]**

Хотелось бы узнать поподробнее про устройство на работу. И насколько реально устроиться на работу новичком для получения опыта без диплома?

@co6ak · 18.08.2011, 11:11

я на первую работу устроился с образованием 9 классов

был пэхапэ программистом. пэхапэ практически не знал.

Добавлено через 35 секунд
если голова работает - проблем не будет.
сидя в интернете и размышляя на работу не устроишься

@solar_wind · 18.08.2011, 11:41

stdcout, Реально, нужно только искать. Дешевая рабочая сила много кому нужна, так что это вопрос умения себя преподнести и желания заниматься поисками.

@diagon · 18.08.2011, 11:45

Помедитировать над подобными сайтами - как вариант.

@stdcout · 18.08.2011, 12:14 **[ТС]**

Не по теме:

diagon,

Cкоро госдолг сша переполнит uint64 и автоматически обнулится во всех компах мира (c)

:)

А как происходит устройство на работу? Отправляешь резюме, в котором написано о навыках и реализованных проектах, и ждёшь ответного письма?

@ValeryLaptev · 18.08.2011, 12:14

Сообщение от stdcout

Хотелось бы узнать поподробнее про устройство на работу. И насколько реально устроиться на работу новичком для получения опыта без диплома?

Наши студенты практически с третьего курса (а некоторые - со второго) работают. Устраиваются сами. Или в наш отдел АСУ - мы выбираем, кого брать.

@co6ak · 18.08.2011, 12:24

звонишь человечку, приходишь к нему разговаривать.
бьешь себя пяткой в грудь, а-ля "Я МОГУЧ!".

если нету чувства собственного достоинства - давишь на жалость, угрожаешь, умоляешь, бьешь. вариантов масса

@ValeryLaptev · 18.08.2011, 12:27

Сообщение от stdcout

Доброго времени суток!

Не по теме:

я начинающий, последние пару месяцев делал упор на изучение Си, WinAPI и дискретной математики. Наверное, это было не самым лучшим решением (WinAPI и дискретная математика).

У меня возникло несколько вопросов к опытным программистам, к тем, кто уже работает.
1. С какими реальными задачами вы сталкиваетесь на работе? (Желательно бы несколько примерчиков.) Что по-вашему будут доверять только начавшему работать программисту его более опытные коллеги?
2. Что ещё обычно требуется знать программисту, кроме языка и какой-либо технологии (типа Qt)?
3. На что по-вашему мне нужно сделать упор, что желательно бы изучать??
Заранее благодарю за ответы!

Что еще нужно знать программисту: две цитаты из меня же - любимого

Дело в том, что квалификация в программировании — это отнюдь не только программирование. Тут надо знать, например, обширные разделы прикланой математики.
А это дает только вуз. Или тебе все это по книжкам изучать придется. Теорию графов, например.

Дискретная математика, и просто математика — нужна программистам однозначно!
0. Математическая логика.
1. Исчисление высказываний и предикатов (например, в искуственном интеллекте сильно пригождается)
2. Булева алгебра и булевы функции — ну, сам понимаешь, без этого — никуда.
3. Все, что найдешь по графам — без сомнения, должен прочитать и усвоить. Лучше — алгоритмический подход, чем теоретический (Кристофидеса книжка, например). Без них — вообще никуда. Многие программисты, бывает, изобретают алгоритмы там, где уже все давно написано — в теории графов.
4. "Автоматы всякие важны, автоматы всякие нужны"(с) Михалков, кажется. Там у него мамы. И это в компиляторах тоже много. И не в компиляторах тоже.
5. Формальные грамматики и языки — основа синтаксического анализа в компиляторах.
5. Комбинаторика.
6. Будешь смеяться, но и высшая алгебра — нужна обязательно. Кажется, каким боком? А вот нужна! Теория информации и кодирования — вся на алгебре основана. А кодирование, сам понимаешь — программистский хлеб. Например, zip-архиваторы используют адаптивное кодирование по Хаффмену. А блочный линейный код, знаешь, что такое? ASCII — это блочный линейный код. А с другой стороны есть определение: БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа. И есть еще много других кодов, основанных, например, на многочленах. Короче, алгебра — обязательно!
7. Теория принятия решений — без нее никак. Многокритериальная оптимизация, например, по принципу Парето — вся принятие решений в экономике на этом стоит — еще с начала века.
8. Вероятность — а экспертные системы многие на этом стоят: шансы, коэффициенты уверенности и так далее. Тут же недалеко и нечеткие множества, логика, отношения, числа, графы.
В общем, математика нужна для понимания и реализации.

Еще добавь аналитическую геометрию — в задачах компьютерной графики нужна...
Еще линейное и всякое другое математическое программирование — практически как теория графов обязательна...
Кому-то нужны и численные методы... Только нужно с уклоном в алгоритмы, а не в доказательства сходимости...

О качествах программиста. И это гораздо более важно, чем знание-незнание технологий.

А вообще, давно хотел написать о качествах программиста.
1. Программисты — люди повышенной честности. И профессия еще усугубляет это качество. Ибо машину не обманешь: что написал, то и получил...
Более того, за многие годы преподавания убедился: если студень пытается словчить на лабораторных и/или зачете-экзамене — из него программиста не получится... Жизнь подтверждает: такие пацаны уходят в другие области. Часто в предприниматели...
2. Программисты — клинические оптимисты! Без оптимизма невозможно отлаживать программы. Программист всегда уверен, что программа вот сейчас заработает. Вот уже одна маленькая последняя ошибка осталась...
Пессимисты в нашей профессии плохо приживаются. Собственно, мне и не попадалось таких...
3. Программисты — супернастойчивые люди. Додолбить программу до рабочего состояния — это надо быть очень упертым. Опять же, если у человека это качество отсутствует, то програмист из него не получится.
4. Программист естественно должен обладать аналитическим складом ума. Ибо требуется много анализировать: и предметную область, и поведение программы.
5. Для программиста внутренняя мотивация важнее внешней. Люди, у которых внешняя мотивация (карьера, заработки...) превалирует — со временем уходят из программирования в манагеры-предприниматели-руководители...

@co6ak · 18.08.2011, 12:38

надеюсь ссылку не вырежут, но мне очень понравилось

собсна ссылка

@PointsEqual · 18.08.2011, 12:42

Сообщение от ValeryLaptev

0. Математическая логика.
1. Исчисление высказываний и предикатов (например, в искуственном интеллекте сильно пригождается)
2. Булева алгебра и булевы функции — ну, сам понимаешь, без этого — никуда.
3. Все, что найдешь по графам — без сомнения, должен прочитать и усвоить. Лучше — алгоритмический подход, чем теоретический (Кристофидеса книжка, например). Без них — вообще никуда. Многие программисты, бывает, изобретают алгоритмы там, где уже все давно написано — в теории графов.
4. "Автоматы всякие важны, автоматы всякие нужны"(с) Михалков, кажется. Там у него мамы. И это в компиляторах тоже много. И не в компиляторах тоже.
5. Формальные грамматики и языки — основа синтаксического анализа в компиляторах.
5. Комбинаторика.
6. Будешь смеяться, но и высшая алгебра — нужна обязательно. Кажется, каким боком? А вот нужна! Теория информации и кодирования — вся на алгебре основана. А кодирование, сам понимаешь — программистский хлеб. Например, zip-архиваторы используют адаптивное кодирование по Хаффмену. А блочный линейный код, знаешь, что такое? ASCII — это блочный линейный код. А с другой стороны есть определение: БЛК — это линейное векторное пространство над полем Галуа. И есть еще много других кодов, основанных, например, на многочленах. Короче, алгебра — обязательно!
7. Теория принятия решений — без нее никак. Многокритериальная оптимизация, например, по принципу Парето — вся принятие решений в экономике на этом стоит — еще с начала века.
8. Вероятность — а экспертные системы многие на этом стоят: шансы, коэффициенты уверенности и так далее. Тут же недалеко и нечеткие множества, логика, отношения, числа, графы.
В общем, математика нужна для понимания и реализации.

как-то все на олимпиадное программирование нацелено.

Я бы выделил
1)Алгоритмы
2)Сам синтаксис языка
3)STL
4)ООП
5)Boost
6)Паттерны
7)Опыт работы с системами контроля версий
[8)Ну и многопоточность на будущее]

@ValeryLaptev · 18.08.2011, 12:48

PointsEqual, какое олимпиадное программирование? Архиватор - кодирование по Хаффмену. Если задачи связистов решать придется, то графы - в полный рост! Если принятие решений в экономике, то теория принятие решений. Если экспертные системы - то все сразу... Вероятность рулит.
А то, что вы перечислили - это обязательные профессиональные знания в области только программирования... ПРИЧЕМ ПОЛОВИНА ИЗ ЭТОГО - ТОЛЬКО с++...

@PointsEqual · 18.08.2011, 12:52

Сообщение от ValeryLaptev

А то, что вы перечислили - это обязательные профессиональные знания

для того чтобы устроится.

А остальное уже - куда устроишся то и изучать

@ForEveR · 18.08.2011, 12:53

ValeryLaptev, Все, что изучается в университете не запомнить. Человек обычно работает одновременно только в 1-2 предметных областях. Следовательно специалист вышедший из университета и проработавший лет 5 программистом в какой-либо области, уже не вспомнит про остальные. Знания конечно лишними не бывают, но лучше изучить когда будет нужно, а не впрок, чтобы все забылось

@PointsEqual · 18.08.2011, 12:54

Сообщение от ForEveR

изучить когда будет нужно

согласен

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .
Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .

Несколько вопросов к программистам.

Решение

Решение

Решение

Решение

@stdcout 53 / 53 / 2 Регистрация: 06.04.2011 Сообщений: 209

	Несколько вопросов к программистам. 18.08.2011, 09:05. Показов 3117. Ответов 25 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток! Не по теме: я начинающий, последние пару месяцев делал упор на изучение Си, WinAPI и дискретной математики. Наверное, это было не самым лучшим решением (WinAPI и дискретная математика). У меня возникло несколько вопросов к опытным программистам, к тем, кто уже работает. 1. С какими реальными задачами вы сталкиваетесь на работе? (Желательно бы несколько примерчиков.) Что по-вашему будут доверять только начавшему работать программисту его более опытные коллеги? 2. Что ещё обычно требуется знать программисту, кроме языка и какой-либо технологии (типа Qt)? 3. На что по-вашему мне нужно сделать упор, что желательно бы изучать?? Заранее благодарю за ответы! 0

@stdcout 53 / 53 / 2 Регистрация: 06.04.2011 Сообщений: 209
	18.08.2011, 09:19 [ТС]
	Евгений М., Там намного меньше людей ответят и вопрос у меня к Си/Си++ программистам. 0

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	18.08.2011, 09:26
	stdcout, 1. Взаимодействие с железками. Клиент-серверные сетевые приложения и т.д. А насчет того что будут доверять новичкам......думаю тут очень сильно зависит от задач, самой структуры организации, твоих знаний, да и много чего еще. 2. ООП, теорию оптимизации, методики разработки и тестирования ПО, знать чем отличается технология от библиотеки. 3. Зависит от той области, в которой хочешь работать, задачи программирования довольно обширны. 2

@co6ak Кошковед 521 / 509 / 63 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 1,390
	18.08.2011, 09:40
	если идешь берут как новичка, типо поднабраться опыта - тогда нужно знать основы языка ( типы данных, работа с классами, регулярные выражения ) и понимать принципы работы программы. Умение правильно составить алгоритм, работа творческая все-же куда устроишься - такие и задачи будут. 1

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	18.08.2011, 09:52
	Все зависит от компании. И от того, чем компания занимается. Вот в последнее время пишу не только на С++, но и на Питоне, сам заинтересовался да и по работе задачи были. Вчера весь день разбирался с JSP и Java сервлетами... Так что по-разному бывает. Ну и xml, sql и прочее. 2

@stdcout 53 / 53 / 2 Регистрация: 06.04.2011 Сообщений: 209
	18.08.2011, 10:55 [ТС]
	Хотелось бы узнать поподробнее про устройство на работу. И насколько реально устроиться на работу новичком для получения опыта без диплома? 0

@co6ak Кошковед 521 / 509 / 63 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 1,390
	18.08.2011, 11:11
	Сообщение было отмечено как решение Решение я на первую работу устроился с образованием 9 классов был пэхапэ программистом. пэхапэ практически не знал. Добавлено через 35 секунд если голова работает - проблем не будет. сидя в интернете и размышляя на работу не устроишься 3

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	18.08.2011, 11:41
	stdcout, Реально, нужно только искать. Дешевая рабочая сила много кому нужна, так что это вопрос умения себя преподнести и желания заниматься поисками. 1

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	18.08.2011, 11:45
	Помедитировать над подобными сайтами - как вариант. 2

@co6ak Кошковед 521 / 509 / 63 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 1,390
	18.08.2011, 12:24
	звонишь человечку, приходишь к нему разговаривать. бьешь себя пяткой в грудь, а-ля "Я МОГУЧ!". если нету чувства собственного достоинства - давишь на жалость, угрожаешь, умоляешь, бьешь. вариантов масса 1

@co6ak Кошковед 521 / 509 / 63 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 1,390
	18.08.2011, 12:38
	Сообщение было отмечено как решение Решение надеюсь ссылку не вырежут, но мне очень понравилось собсна ссылка 4

@ValeryLaptev 1069 / 848 / 60 Регистрация: 30.04.2011 Сообщений: 1,659
	18.08.2011, 12:48
	PointsEqual, какое олимпиадное программирование? Архиватор - кодирование по Хаффмену. Если задачи связистов решать придется, то графы - в полный рост! Если принятие решений в экономике, то теория принятие решений. Если экспертные системы - то все сразу... Вероятность рулит. А то, что вы перечислили - это обязательные профессиональные знания в области только программирования... ПРИЧЕМ ПОЛОВИНА ИЗ ЭТОГО - ТОЛЬКО с++... 1

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	18.08.2011, 12:53
	Сообщение было отмечено как решение Решение ValeryLaptev, Все, что изучается в университете не запомнить. Человек обычно работает одновременно только в 1-2 предметных областях. Следовательно специалист вышедший из университета и проработавший лет 5 программистом в какой-либо области, уже не вспомнит про остальные. Знания конечно лишними не бывают, но лучше изучить когда будет нужно, а не впрок, чтобы все забылось 3