C++ или C#? Что учить первым?

Привет всем!
Не могу выбрать что учить первым. Хотелось бы выучить язык основательно, и что бы он стал основой для изучения других технологий. C++ говорят что трудный для новичков(знаю Pascal, PHP(немного)). C# легче намного, но потом перейти с него на тот же C++ не получится. Так ли это и что вы лично посоветуете.
Плз писать тем кто уже сталкивался с таким вопросом. Не холиварить!!!

0

Сообщение от Jupiter противоречие, на чём по вашему написана JVM(и её вариации) для этих самых железок?

Ну да, только я имею ввиду немного другое. Вообще - Android имеет даже Native SDK для особо требовательных приложений. Но был очевидцем факта, что на LG Ox2 - работало нормально, тогда как не на нём либо тормозило, либо не работало. Проверено было где-то на десяти девайсов разных ценовых сегментов (включая HTC Inc, LG GT540, некий Huawei и ещё планшет был Samsung, на котором вообще на работало). Причина - скорее всего NVidia Tegra 2. Точно не знаю, ибо не докапывался, а разработка велась "методом экспериментального кода". Экспериментаторы, блин. Зато когда написали мини-версию (без тяжёлых видео и чего-то-там-ещё) на нормальном SDK, без C++ - всё везде работало. Почти работало... Но везде!

Сообщение от Jupiter а ява без java.lang заведется?

Ладно, ладно... Ляпнул. На голом языке сложно что-то сделать, если это не Си, ибо Си можно хардкорно компилировать без компилятора =) Впрочем, это совсем не значит что установка сторонних библиотек проще на С++. Если бы не кривые руки разработчиков - этот процесс был бы даже круче чем на Eclipse и подобных компиляторов для людей и разработчиков, а не "хеллоувордщиков"

Сообщение от alex_x_x кроме того стоит учесть его способность к высоконагруженной работе и оптимизированность

А я разве спорю?

Сообщение от alex_x_x Linux, BSD, Mac OS, Microsoft Windows, Novell NetWare, BeOS.

Это совершенно не значит, что не было геморроя при этом самом переносе.

Сообщение от bolon А какую вы литературу посоветуете по C++? Если в языках я 0!

Да любую! Выбираем, конечно, ту, которая ориентирована на новичков. Впрочем, из каких-то определённых рекомендаций могу выделить Базовый Курс (или почти_его_но_проще+CD) Герберта Шилдта, а также его Справочник, а также справочное руководство по обобщённым алгоритмам и STL - книга будет ОЧЕНЬ полезна ВСЕМ без исключения, поможет разобраться во многом, а также составит замечательный и, в то же время, небольшой справочник! Мог бы посоветовать и Седжвика, но боюсь это для про и гуру, а также для "бедных студентов", выбравшие направление программирования.

0

Сообщение от AnyOne697 Впрочем, это совсем не значит что установка сторонних библиотек проще на С++. Если бы не кривые руки разработчиков - этот процесс был бы даже круче чем на Eclipse и подобных компиляторов

ЩИТО? (с)
Во-первых, о какой "установке сторонних библиотек" вы говорите? Вся установка заключается в "скачал библиотеку, указал путь к нужному хидеру, указал ключи компиляции и вуаля!" Если юзать мэйкфайлы, то это всё сводится к минимуму телодвижений.
Далее, Эклипс - не компилятор, а среда разработки. Следовательно, нельзя сравнивать процесс использования сторонних библиотек в голом компиляторе из командной строки и в полновесной среде. Уберите IDE для любого языка, и использование в нём сторонних фишек вроде библиотек будет точно таким же, как и в С++.

2

Сообщение от AnyOne697 Ну да, только я имею ввиду немного другое. Вообще - Android имеет даже Native SDK для особо требовательных приложений. Но был очевидцем факта, что на LG Ox2 - работало нормально, тогда как не на нём либо тормозило, либо не работало. Проверено было где-то на десяти девайсов разных ценовых сегментов (включая HTC Inc, LG GT540, некий Huawei и ещё планшет был Samsung, на котором вообще на работало). Причина - скорее всего NVidia Tegra 2. Точно не знаю, ибо не докапывался, а разработка велась "методом экспериментального кода". Экспериментаторы, блин. Зато когда написали мини-версию (без тяжёлых видео и чего-то-там-ещё) на нормальном SDK, без C++ - всё везде работало. Почти работало... Но везде!

да вы фантаст
поясняю

Native SDK для особо требовательных приложений

это называется android ndk и с помощью него можно писать JNI части для apk
потом все видео и аудио в андроиде работает через нативный сервис audioflinger, который написан на c++
java занимается только переключением треков и передачей имен файлов, все реальная работа происходит в флингире софтерно либо частично в vendor specific частях на уровне драйверов и железа

Добавлено через 17 минут
которые соответственно написаны на с++/с

3

Сообщение от AnyOne697 если это не Си, ибо Си можно хардкорно компилировать без компилятора

Я в недоумении

2

Сообщение от AnyOne697 Си можно хардкорно компилировать без компилятора =)

Без объявления прототипов внешних функций - ещё поверю. Хотя не все так умеют. Но так...

Сообщение от alex_x_x да вы фантаст

1

Пишу с коммуны, так что не красиво будет...

Да, это называется ndk - native development kit... Просто юзал мало...
Что там творили хардкорные студенты (которые прогали без компилятора) - понятия не имею, знаю результат. Видимо использовали сторонние китайские библиотеки или вообще - использовали китайский труд, коего в универе много. Я же просто видел результат. А ещё знаю, какие там шаманы-экспериментаторы учатся...

Eclipse - есть IDE, но java компилятор встроенный (по карайне менее hellow world он мне делает при запуске сам именно на java). Плюс, очень удобная установка всего стороннего.

А CMake я на дух не переношу. Не знаю почему, на у меня нет способностей к телепатии, а когда в ридми к библиотеке написано “use CMake“ и только - я в недоумениии. Даже сейчас остаётся ощущение колдовства и понятия не имею, как эта фигня работает! Я не unix‘оид, а портирование не уважаю в принципе. Лучше использовать возможности одной среды полностью (например, C#.Net), чем думать о сложных условных конструкциях и одну строчку кода конвертировать в сотни. Нет, это не по мне.


Впрочем, это уже давно переходит в злостный оффтоп. Что-то господа модераторы спят... Я непротив поболтать, особенно, если беседа повышает меня проффесионально, но как-бэ не схватить вечный бан =) Я честно, много чего не знаю, но свидетель абсолютной некомпетентности преподавателей, так что даже “супер-профи“ далеко не всегда есть гуру. Вот такого Гуру мне сейчас очень не хватает.

0

Сообщение от AnyOne697 Eclipse - есть IDE, но java компилятор встроенный (по карайне менее hellow world он мне делает при запуске сам именно на java).

У эклипса компилятор не свой вроде. Хотя могу ошибаться.

Сообщение от AnyOne697 Что там творили хардкорные студенты (которые прогали без компилятора) - понятия не имею, знаю результат.

Ага, а еще они звонили без телефона и входили в глубину без компьютера.

Сообщение от AnyOne697 портирование не уважаю в принципе.

Все с вами ясно =)

2

прогать без компилятора легко.
берёшь это
http://www.intel.com/content/w... anual.html
скачиваешь хекс редактор и прогаешь. К си никакого отношения это дело не имеет. По таненбауму это получается уровень архитектуры набора команд, ниже даже чем уровень ассемблера опять же по классификации таненбаума. Наверно так и прогали твои китайские друзья. Надо отметить что и метод программирования они выбрали довольно китайский. Щас даже если пишут новый ассемблер, то делают это на уже существующем, а потом переписывают на самом себе. Никто не будет опкодить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от diagon Ага, а еще они звонили без телефона

шутка потеряла свою актуальность, щас же скайп есть

2

1

Сообщение от diagon 5букв

чё это значит?

0

0

в си нельзя "хардкорно компилировать без компилятора". Компилировать без компилятора это впринципе ложное утверждение исходя из логики высказываний и просто здравого смысла. Я и высказал догадку что на самом деле могли делать китайские студенты. Чё то не понимаю смысл этих цитат

0

0

Kastaneda, вопрос только один При чем здесь Си?

0

Сообщение от fasked Kastaneda, вопрос только один При чем здесь Си?

Ну это было к этому посту

Сообщение от LosAngeles прогать без компилятора легко. берёшь это http://www.intel.com/content/w... anual.html скачиваешь хекс редактор и прогаешь. К си никакого отношения это дело не имеет.

А к Си естественно это отношение не имеет, и, как уже было сказанно, фраза " компилировать без компилятора" лишена смысла) Мой пример выше к процессу компиляции ни какого отношения не имеет. Возможно автор этой фразы имел ввиду, что китайские студенты имея перед глазами сишный код сходу пишут соответствующий ему машинный код, который потом сохраняют как исполняемый файл (это единственно логическое объяснения корректности этой фразы)) Ну что ж, респект им тогда, как говориться, и уважуха!

0

Да, только вот это сложно, у**но, да и что-то я другое слышал. По сути - это программирование на машинном языке, много ниже ассемблера. Я лично слышал, что даже сам компилятор Си написан на Си, а линковка (или что там) была проделана вручную.
Впрочем, что делали "китайцы", я даже не знаю. Возможно и это. Я видел лишь кусками, так как вообще не понимал, что происходит. Разве только код на Си мелькал. И, собственно, результат. Возможно, это был на*б, но туева хуча преподов возможность либо подтвердила, либо подтвердила факт, что понятия не имеют, можно ли так (то есть - уклонились от ответа).
Впрочем, поправьте меня если я не прав. А факт существования сверх-низкоуровневых языков я может и незнал, но точно догадывался, то что это возможно, но никто такой хрен не юзает, кроме разрабов дровов и ОС (ибо это есть очень платформозависимая разработка, здесь даже не в пределах системы).

То, что я не уважаю кроссплатформенность, поясню. Я только начинающий программист, но несомненно тянет меня везде и сразу. Вникать в разработку для UNIX-систем, Linux'а, Android'а, iOS'а, Windows - меня на всё не хватает. Поэтому первые два приходится исключать сразу из-за слабой распространнёности. Андроид и iOS имеет, конечно, общие черты, но за не имением MacBook'а, приходится отдавать предпочтение первому. А тот - ужасен. Нет, серьёзно. На iOS после того, как мы узнали, что наше приложение вот-вот закроется, есть ещё минута, чтобы наше закрытие обдумать, а на Android - бац, и мы закрыты (если с первом знаком только со слов, то со вторым сталкивался на "практике"). Да и сам Java мне не льстит, или это так устроен Android SDK. Да и ещё туева хуча причин, чем мне Android не нравится - не оптимизированность, жрёт аккумулятор, работа с памятью ужасна до невозможного (если идёт медиа-скан, то даже на таком гиганте, как LG Optimus x2 - тормоза вплоть до ступора. При этом все гамы идут на ура, а попугаев - свыше 2500.

Ну да ладно, автор темы, наверное эту тему уже не читает =( Да и вообще тему чистить пора, ибо чтобы мы не говорили, только не о том, с чего лучше начать обучение. Впрочем, ответ уже давно дан. Так что пора заканчивать разговор

0

Сообщение от AnyOne697 То, что я не уважаю кроссплатформенность, поясню. Я только начинающий программист, но несомненно тянет меня везде и сразу. Вникать в разработку для UNIX-систем, Linux'а, Android'а, iOS'а, Windows - меня на всё не хватает.

Ну так и не изучайте тонкости конкретной системы, используйте платформонезависимые средства - и будет вам счастье. На всё хватит

0

Сообщение от talis используйте платформонезависимые средства

Заведомо обрекая себя на потерю производительности! Да и вообще - сама по себе концепция не плоха! Но одно дело платформонезависимое сравнение двух переменных, а другое дело - математический перерасчёт шейдеров в зависимости от освещённости и угла обзора объекта.
Так что, кто бы что не говорил про кросплатформенность, пока дело касается "хэллоу ворлда" - всё хорошо, но как только мы касаемся темы различных систем и девайсов - здесь уже всё так размывается. С одной стороны - растут возможности, с другой - разрастаются потребности. И если сейчас вполне можно запустить (по системкам) Windows XP (а в некоторых случаях даже Win7) на смартфон, это не гарантирует совместимость на уровне архитектуры железа, так что либо мы миримся с тормозами, либо разрабатываем отдельные алгоритмы (как минимум - программы) для каждой из платформ, а это тот ещё геморой.

Задача будущего - объединить всё в одну платформу. Сегодня - что-то всего много...

0

Не подскажите, какой язык можно дальше учить? Сейчас учу С++. Кроме него ничего не знаю.
Сам я хочу Java. И не хочу языки web-программирования.
И можно ли на Java писать приложения для ios, android, windows phone 7?

0

Chelioss, чем вас С++ не устраивает?

2