С + + и Visual C + + и чем они отличаются? Есть ли их изучение взаимно дополняющее или это совсем разные языки?

@Inferiym · Регистрация: 20.12.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Просветите убогого =)

@CyBOSSeR · 24.06.2012, 23:11

Сообщение от Evg

Микрософтеры просто решили сделать дополнительные плюшки, дабы уберечь программистов от наиболее типичных ошибок

И добавить новые типичные ошибки.

C++
1
2
std::string str = "blabla";
printf("%s", str);

Работает в студии, хоть и противоречит здравому смыслу и падает в том же GCC.

@Avazart · 24.06.2012, 23:48

Пробовал на трех компилятора данный код
VC2010 выдает иероглефы
Builder2009 никак не регирует, как будто просто этих строчек нет
QtCreator заканчивается окошком "прекращение работы программы" т.е краш.

И на мой взгляд ни один из результатов не является нормальным...
По хорошему должна быть ошибка или хотябы ворнинг...
И краш явно не лучший вариант...
Его можно заметить, а можно и не заметить, а вот пользователь его точно заметит

Evg · 25.06.2012, 00:00

Сообщение от Avazart

Ну да, сборищик мусора для того же... ну и C#...

Да нет, тут дело не в сборщиках мусора, а в отсутствии контроля за границей допустимой памяти во всяких функциях типа strcpy

Сообщение от CyBOSSeR

И добавить новые типичные ошибки.

C++
1
2
std::string str = "blabla";
printf("%s", str);

Работает в студии, хоть и противоречит здравому смыслу и падает в том же GCC.

А где тут ошибка? Просто при передаче класс передаётся по косвенности, а класс устроен так, что первое поле класса - массив char'ов. В итоге получается, что printf достаёт строку, как будто передавался указатель на массив char'ов. Ну или что-то около того. Собственно, функция printf является опасной (как и любая функция с vararg'ами), а потому такие эффекты - это нормально

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Avazart

Пробовал на трех компилятора данный код
VC2010 выдает иероглефы
Builder2009 никак не регирует, как будто просто этих строчек нет
QtCreator заканчивается окошком "прекращение работы программы" т.е краш.

Потому что в run-time поддержке компиляторов разная реализация внутренностей класса string

Сообщение от Avazart

По хорошему должна быть ошибка или хотябы ворнинг...

gcc точно умеет выдавать ворнинг по -Wall. Думаю, что и остальные умеют

Сообщение от Avazart

И краш явно не лучший вариант...

Если программа написана криво, то при чём тут компилятор?

@CyBOSSeR · 25.06.2012, 00:21

Evg, std::string не является POD'ом, через эллипсис можно предавать только POD'ы. MSVC должен выдавать хотя бы warning.

Evg · 25.06.2012, 00:38

Сообщение от CyBOSSeR

через эллипсис можно предавать только POD'ы

О как... Это точно? А то в первом приближении не вижу причин, почему нельзя

@CyBOSSeR · 25.06.2012, 00:44

Параграф 5.2.2 С++98, пункт 7:

When there is no parameter for a given argument, the argument is passed in such a way that the receiving function can obtain the value of the argument by invoking va_arg (lib.support.runtime). The lvalue-to-rvalue (conv.lval), array-to-pointer (conv.array), and function-to-pointer (conv.func) standard conversions are performed on the argument expression. After these conversions, if the argument does not have arithmetic, enumeration, pointer, pointer to member, or class type, the program is ill-formed. If the argument has a non-POD class type (clause class), the behavior is undefined. If the argument has integral or enumeration type that is subject to the integral promotions (conv.prom), or a floating point type that is subject to the floating point promotion (conv.fpprom), the value of the argument is converted to the promoted type before the call. These promotions are referred to as the default argument promotions.

Evg · 25.06.2012, 00:53

Ясно. А есть идеи о причинах?

@DaskOFF · 25.06.2012, 00:59

Не по теме:

тут велось обсуждение компиляторов и сразу назрел вопрос
Каким же компилятором лучше пользоваться новичку, чтобы в будущем не было много проблем с тем, что в одном компиляторе что-то было в другом нету
если не сложно вариант платной(если таковая имеется) и бесплатной

Evg · 25.06.2012, 01:02

Не по теме:

Сообщение от DaskOFF

Не по теме:

тут велось обсуждение компиляторов и сразу назрел вопрос
Каким же компилятором лучше пользоваться новичку, чтобы в будущем не было много проблем с тем, что в одном компиляторе что-то было в другом нету
если не сложно вариант платной(если таковая имеется) и бесплатной

Мне кажется, что любой современный компилятор имеет какие-то свои собственные расширения. Так что если не иметь чёткого понимания, то с любым компилятором можно написать код, который не будет работать на другом компиляторе

@CyBOSSeR · 25.06.2012, 01:06

Сообщение от Evg

А есть идеи о причинах?

Как я понимаю, аргументы перед вызовом копируются в стек, потом с помощью va_arg достаются, не POD типы нельзя скопировать "как есть", поэтому и запретили их использование.

Evg · 25.06.2012, 01:07

Сообщение от Evg

А есть идеи о причинах?

Кажется, понял. В точке вызова будет создан объект, отвечающий за параметр. Но внутри функции объект уже нельзя корректно уничтожить, т.к. функция об этом объекте ничего не знает

@CyBOSSeR · 25.06.2012, 01:12

Сообщение от DaskOFF

Каким же компилятором лучше пользоваться новичку, чтобы в будущем не было много проблем с тем, что в одном компиляторе что-то было в другом нету
если не сложно вариант платной(если таковая имеется) и бесплатно

Любым, просто документацией нужно пользоватся не специфичной для компилятора, и тогда пробем не должно быть.

Сообщение от Evg

Кажется, понял. В точке вызова будет создан объект, отвечающий за параметр. Но внутри функции объект уже нельзя корректно уничтожить, т.к. функция об этом объекте ничего не знает

Не понятно, не зря же есть va_end, который и так должен подчищать все что нужно перед возвратом.

Evg · 25.06.2012, 01:16

Сообщение от CyBOSSeR

Не понятно, не зря же есть va_end, который и так должен подчищать все что нужно перед возвратом.

va_end как бы подчищает стек (т.е. плоскую память), хотя я ещё ни разу не видел реализации, где va_end был чем-то, отличным от пустышки

Здесь проблема не в чистке, а в вызове деструкторов. В точке вызова va_end уже нет никакой информации о том, каких классов и сколько объектов было положено в стек в точке вызова

@CyBOSSeR · 25.06.2012, 01:24

Сообщение от Evg

va_end как бы подчищает стек (т.е. плоскую память), хотя я ещё ни разу не видел реализации, где va_end был чем-то, отличным от пустышки
Здесь проблема не в чистке, а в вызове деструкторов. В точке вызова va_end уже нет никакой информации о том, каких классов и сколько объектов было положено в стек в точке вызова

Да, пожалуй, ты прав.

@DaskOFF · 25.06.2012, 01:30

Не по теме:

Сообщение от CyBOSSeR

Любым, просто документацией нужно пользоватся не специфичной для компилятора, и тогда пробем не должно быть.

получается от компилятора не зависит на каких машинах программа будет работать или нет
все зависит от кода ?

@ForEveR · 25.06.2012, 10:13

В C++0x есть изменения по пункту 5.2.2.7

When there is no parameter for a given argument, the argument is passed in such a way that the receiving function can obtain the value of the argument by invoking va_arg (18.10). [ Note: This paragraph does not
apply to arguments passed to a function parameter pack. Function parameter packs are expanded during
template instantiation (14.5.3), thus each such argument has a corresponding parameter when a function
template specialization is actually called. — end note ] The lvalue-to-rvalue (4.1), array-to-pointer (4.2), and
function-to-pointer (4.3) standard conversions are performed on the argument expression. An argument that
has (possibly cv-qualified) type std::nullptr_t is converted to type void* (4.10). After these conversions,
if the argument does not have arithmetic, enumeration, pointer, pointer to member, or class type, the
program is ill-formed. Passing a potentially-evaluated argument of class type (Clause 9) having a non-
trivial copy constructor, a non-trivial move constructor, or a non-trivial destructor, with no corresponding
parameter, is conditionally-supported with implementation-defined semantics. If the argument has integral
or enumeration type that is subject to the integral promotions (4.5), or a floating point type that is subject
to the floating point promotion (4.6), the value of the argument is converted to the promoted type before
the call. These promotions are referred to as the default argument promotions.

Так что студия имеет на это право (если говорить о студии 2010 и выше).

@CyBOSSeR · 25.06.2012, 20:52

Сообщение от ForEveR

Так что студия имеет на это право (если говорить о студии 2010 и выше).

Имеет право поддерживать передачу POD через эллипсис, но вот печатать std::string через %s уж точно нет.

@ForEveR · 25.06.2012, 20:58

CyBOSSeR, Да, по идее не имеет. Причина.
http://stackoverflow.com/quest... ual-studio

Evg · 26.06.2012, 10:20

Сообщение от CyBOSSeR

Имеет право поддерживать передачу POD через эллипсис, но вот печатать std::string через %s уж точно нет.

Сообщение от ForEveR

CyBOSSeR, Да, по идее не имеет. Причина.
http://stackoverflow.com/quest... ual-studio

В общем-то то же самое, что я и говорил - просто звёзды встали соответствующим образом. Следующий код некорректен, но на intel'овских компиляторах будет работать:

C
#include <stdio.h>
 
/* Как бы MSVC'ная реализация std::string */
struct string
{
  char *s;
};
 
int main (void)
{
  struct string str;
  str.s = "abc";
  printf ("%s\n", str);
  return 0;
}

@Avazart · 26.06.2012, 11:50

В смысле будет корректный вывод или просто будет компилиться?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .

@Inferiym 1 / 7 / 3 Регистрация: 20.12.2011 Сообщений: 58

	С + + и Visual C + + и чем они отличаются? Есть ли их изучение взаимно дополняющее или это совсем разные языки? 17.06.2012, 23:23. Показов 7813. Ответов 54 Метки нет (Все метки) Просветите убогого =) 1

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	24.06.2012, 23:48
	Пробовал на трех компилятора данный код VC2010 выдает иероглефы Builder2009 никак не регирует, как будто просто этих строчек нет QtCreator заканчивается окошком "прекращение работы программы" т.е краш. И на мой взгляд ни один из результатов не является нормальным... По хорошему должна быть ошибка или хотябы ворнинг... И краш явно не лучший вариант... Его можно заметить, а можно и не заметить, а вот пользователь его точно заметит 0

@CyBOSSeR 2348 / 1721 / 149 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 3,675
	25.06.2012, 00:21
	Evg, std::string не является POD'ом, через эллипсис можно предавать только POD'ы. MSVC должен выдавать хотя бы warning. 2

Evg 21285 / 8310 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,671 Записей в блоге: 30
	25.06.2012, 00:53
	Ясно. А есть идеи о причинах? 1

@DaskOFF
	25.06.2012, 00:59
	Не по теме: тут велось обсуждение компиляторов и сразу назрел вопрос Каким же компилятором лучше пользоваться новичку, чтобы в будущем не было много проблем с тем, что в одном компиляторе что-то было в другом нету если не сложно вариант платной(если таковая имеется) и бесплатной 1

@ForEveR В астрале 8049 / 4806 / 655 Регистрация: 24.06.2010 Сообщений: 10,562
	25.06.2012, 20:58
	CyBOSSeR, Да, по идее не имеет. Причина. http://stackoverflow.com/quest... ual-studio 1

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	26.06.2012, 11:50
	В смысле будет корректный вывод или просто будет компилиться? 1