Самая лучшая среда разработки

@ninja2 · Регистрация: 26.09.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здорова!
Тут вообщем стал я в замешательстве. Раньше думал учить Qt, а щас чуток полазив в интернете понял, что это гамно, лучше учить visual studio и .Net ну либо С++ builder. Типо это самые популярные айдиа. Да и вообще, если так подумать то 90 или даже 99 процентов всех компов под виндовс и 70% программ которые на С++ написаны в visual studio, значит нету смысла мучиться и учить по линукс.
Правильно ли я выводы сделал? Да скорее всего да.
Ну и какую бумажную литературу посоветуете по visual studio ?
Мне нужно сразу, чтобы быстро научиться создавать графические приложения без напряга

.
Что мне нужно купить?
Книгу по visual studio. Да. Что еще? Книгу по винапи и по .Net?
Я просто не сильно понимаю .Net это ж вроде как С шарп?

@-=ЮрА=- · 24.04.2013, 17:04

Сообщение от oxotnik

Ага, для новичка самое оно...

- когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке, почему-то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое?

@ninja2 · 24.04.2013, 17:04 **[ТС]**

-=ЮрА=-, Согласен графика это отдельная тема и не связана с тем умеешь ли ты делать консольные приложения или нет.

ValeryS · 24.04.2013, 17:10

Не по теме:

-=ЮрА=-,
все правильно, если говорить о винде
хотя для неё может проще шарп маломальское приложение можно за час заделать
но не только одной видой живы
сила С в том что можно писать практически под любую платформу

oxotnik · 24.04.2013, 17:10

Сообщение от -=ЮрА=-

- когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно.

Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. И раньше вообще были и деревья выше и трава зеленее.

Сообщение от -=ЮрА=-

Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке почему то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое?

Пример совсем неудачный, посему я не понял метафоры.
И потом сейчас куча либ, довольно хорошо отлаженных (чтобы небыло необходимости лезть внутрь), позволяющих абстрагироваться от системных вызовов, и сосредоточиться исключительно на формоклепстве.
Перефразируя автотематику: мы когда на права сдаем не изучаем теорию ДВС, сопромат, механику, а оно ж применяется все в машине.

@-=ЮрА=- · 24.04.2013, 17:14

Сообщение от oxotnik

Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать.

- я предлагаю ему не изучать АПИ внчале, а постичь его после MFC как и консоль, АПИ сложне МФК, ввиду большого объёма кода для работы с окном, который в МФК уже давно написали и отладили опытные программисты.

Не по теме:

Сообщение от oxotnik

Перефразируя автотематику: мы когда на права сдаем не изучаем теорию ДВС, сопромат, механику, а оно ж применяется все в машине.

- а вот это как раз и надо изучить (механику), чтобы понимать чего такое творит тачка (назовём механику АПИ). Ксати можно сдать на права а потом полистать механику для пущего понимания процесса вождения;)

oxotnik · 24.04.2013, 17:17

Сообщение от -=ЮрА=-

- я предлагаю ему не изучать АПИ внчале, а постичь его после MFC как и консоль, АПИ сложне МФК, ввиду большого объёма кода для работы с окном, который в МФК уже давно написали и отладили опытные программисты.

АПИ и МФЦ сравнимы по объемам кода, относительно тех же ВЦЛ, КуТи или дотнета.

@-=ЮрА=- · 24.04.2013, 17:21

Не по теме:

Сообщение от oxotnik

АПИ и МФЦ сравнимы по объемам кода

oxotnik, я тебя умоляю:)Если по объёму кода проекта может быть, по объёму кода который пишет программист НЕТ НЕТ и ЕЩЁ раз НЕТ...

@ninja2 · 24.04.2013, 17:23 **[ТС]**

Сообщение от oxotnik

Человеку нужен "быстрый старт", а то "пацаны смеюца". А ты предлагаешь ему чуть ли ни ВинАпи изучать. И раньше вообще были и деревья выше и трава зеленее.

Просто показать нечего. Чорный экран не каждый понимает. Если б было б хотябы простейшее окошоко, тогда да. Да и было б хорошо если б быстрый старт получился

.

Естественно ВИНАПИ я хочу изучить очень хорошо чтобы нормально программы писать. Это ж ведь как бы центр всей программы.

oxotnik · 24.04.2013, 17:24

Сообщение от -=ЮрА=-

я тебя умоляю

фразу надо читать целиком - я в ней писал, что по сравнению с...
Я не спорю, что МФЦ инкапсулирует довольно много апи, но по сравнению с... она не инкапсулирует почти ничего.

@ninja2 · 24.04.2013, 17:25 **[ТС]**

И минуса мне хорошь ставить я просто так выразился, чтобы понятнее было, что я имею введу.

. В следующий раз более мягко напишу.

oxotnik · 24.04.2013, 17:26

Не по теме:

Сообщение от ninja2

Просто показать нечего.

Вспоминается анегдот: Когда я был маленький, то наша семья была настолько бедная, что если б я был девойчкой, то мне вообще не с чем было бы играть.

Croessmah · 24.04.2013, 17:48

Программирование не заключается в написании гуишек. Смысл писать гуи, если банально не знаем как организовать даже консольную программу? Обучение на консоли по тому и применяется, что не нужно возится с гуи и можно полностью погрузится в написание алгоритма. Учить WinAPI без знания самого языка так же бессмыслено.
Что касается MFC, то да, в ней многое уже сделано, но опять же, допустив ошибку и не зная как оно работает внутри(хотя бы в общих чертах), испраить сие недоразумение будет не так просто.
Qt скорее нужнен, чтобы писать под разные ОС уже нормальные программы, а не для того, чтобы стряпать очередной хеловорд, то есть Qt хорош для разработки, а не для обучения.
Что касаетс IDE, то используя Builder, отдаляемся от стандарта; используя студию - привыкаем к программированию для винды; используя вообще блокнот и простой компилятор, более детально вникаем в процессы, скрытые за кнопкотыканьем, но это очень нудно и скучно, хотя и полезно.

@ninja2 · 24.04.2013, 17:55 **[ТС]**

Croessmah, Значит буду студию использовать. У меня цель - это программирование для винды.

MrGluck · 24.04.2013, 18:21

Сообщение от -=ЮрА=-

- когда я начал учить MFC это было время когда у меня не было ПК а лабы писал на листике а потом в лаборантской на ПК тестил. Это самое оно. Мы же когда сдаём на права чтобы ездить на тачке, почему-то не проходим знание езды на трёхколесном велосипеде, зачем тогда заставлять людей делать такое?

Не по теме:

недавно знакомый аспирант хохму рассказывал. Пришла к нему студентка-первокурсница на экзамен, стандартная сдача, написать программу на листочке, объяснить что как, ответить на вопросы.
Так вот, код был написан без единых ошибок, но! как оказалось, девушка даже не знает что такое компилятор (sic!) Дело в том, что она занималась у репетитора (за нормальную сумму), а код они там писали лишь на листочке, типо только после лвлап чистописания можно удостоиться высшего света в виде программирования за компьютером. Я понимаю, что ситуации разные, но это к слову, что кто-то выкручивается, а кто-то извращается :)

ninja2, вам нужно чем проприетарней, тем лучше. Билдер для оконных приложений, VS для прочих наворотов (при желании нормально разрабатывать под ОС придется купить пакет, а не ограничиться Express версией).
И зачем вам С++, чем вам шарп не угодил?

@BumerangSP · 24.04.2013, 19:17

Народ, не кидайтесь в меня ничем, но я бы посоветовал для начала Билдер. Он легок в понимании и кода там по минимум надо: кинул пару компонентов на форму, связал их между собой, если нужно, описал пару обработчиков событий и все - хеловорлд удался

@ninja2 · 24.04.2013, 19:32 **[ТС]**

Сообщение от MrGluck

И зачем вам С++, чем вам шарп не угодил?

Я токо С++ как бы знаю. С С шарпом не знаком.

@diagon · 24.04.2013, 19:35

А еще новый билдер поддерживает с++11 лучше студии (ибо это тупо пропатченный clang).
А еще на новом билдере скоро можно будет разрабатывать под ios (в делфи уже можно).
Один минус - его пока не крякнули.

Croessmah · 24.04.2013, 19:50

Не по теме:

Сообщение от BumerangSP

кинул пару компонентов на форму, связал их между собой

и привык так делать :D мое мнение - Билдер :-! :tomatos:

@BumerangSP · 24.04.2013, 19:53

Не по теме:

Croessmah, ну, конечно, на винапи то оно проще:) Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу. Вот как вариант, билдерскую обертку можно советовать :)

Croessmah · 24.04.2013, 19:57

Не по теме:

Сообщение от BumerangSP

Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу

Которые хорошо описаны в MSDN, сформированы по одной схеме составления имен, дают большую гибкость :)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
FSharp: interface of module DevAlt 16.05.2026 Интерфейс модуля F# позволяет управлять доступностью членов, содержащихся в реализации модуля. По-умолчанию все члены модуля доступны: module Foo let x = 10 let boo () = printfn "boo" . . .	Хитросплетение родственных связей пантеона греческих богов. russiannick 14.05.2026 Однооконник, позволяющий узреть и изучить отдельных героев древней Греции. <!DOCTYPE html> <html lang="ru"> <head> <meta charset="UTF-8"> <meta http-equiv="X-UA-Compatible". . .	[golang] Угол между стрелками часов alhaos 12.05.2026 По заданным значениям часа и минуты необходимо определить значение меньшего угла между стрелками аналогового циферблата часов. import "math" func angleClock(hour int, minutes int) float64 { . . .	Debian 13: Установка Lazarus QT5 ВитГо 09.05.2026 Эта инструкция моя компиляция инструкций volvo https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 203668/ 10753. html и его же старой инструкции по установке Lazarus с gtk2. . .
Нейросеть на алгоритме "эстафета хвоста" как перспектива. Hrethgir 06.05.2026 На десерт, когда запущу сервер. Статья тут https:/ / habr. com/ ru/ articles/ 1030914/ . Автор я сам, нейросеть только помогает в вопросах которые мне не известны - не знаю людей которые знали-бы. . .	Асинхронный приём данных из COM-порта Argus19 01.05.2026 Асинхронный приём данных из COM-порта Купил на aliexpress термопринтер QR701. Он оказался странным. Поключил к Arduino Nano. Был очень удивлён. Наотрез отказывается печатать русские буквы. Чтобы. . .	попытка написать игровой сервер на C++ pyirrlicht 29.04.2026 попытка написать игровой сервер на плюсах с открытым бесконечным миром. возможно получится прикрутить интерпретатор питон для кастомизации игровой логики. что есть на текущий момент:. . .	Контроль уникальности выбранного документа-основания при изменении реквизита Maks 28.04.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРемонтСпецтехники", разработанного в КА2. Задача: уведомлять пользователя, если указанная заявка (документ-основание). . .

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041

	Самая лучшая среда разработки 24.04.2013, 16:16. Показов 17003. Ответов 60 Метки нет (Все метки) Здорова! Тут вообщем стал я в замешательстве. Раньше думал учить Qt, а щас чуток полазив в интернете понял, что это гамно, лучше учить visual studio и .Net ну либо С++ builder. Типо это самые популярные айдиа. Да и вообще, если так подумать то 90 или даже 99 процентов всех компов под виндовс и 70% программ которые на С++ написаны в visual studio, значит нету смысла мучиться и учить по линукс. Правильно ли я выводы сделал? Да скорее всего да. Ну и какую бумажную литературу посоветуете по visual studio ? Мне нужно сразу, чтобы быстро научиться создавать графические приложения без напряга . Что мне нужно купить? Книгу по visual studio. Да. Что еще? Книгу по винапи и по .Net? Я просто не сильно понимаю .Net это ж вроде как С шарп? 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:04 [ТС]
	-=ЮрА=-, Согласен графика это отдельная тема и не связана с тем умеешь ли ты делать консольные приложения или нет. 0

ValeryS
	24.04.2013, 17:10
	Не по теме: -=ЮрА=-, все правильно, если говорить о винде хотя для неё может проще шарп маломальское приложение можно за час заделать но не только одной видой живы сила С в том что можно писать практически под любую платформу 0

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:25 [ТС]
	И минуса мне хорошь ставить я просто так выразился, чтобы понятнее было, что я имею введу. . В следующий раз более мягко напишу. 0

Croessmah Неэпический 18149 / 10731 / 2067 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 27,035 Записей в блоге: 1
	24.04.2013, 17:48
	Программирование не заключается в написании гуишек. Смысл писать гуи, если банально не знаем как организовать даже консольную программу? Обучение на консоли по тому и применяется, что не нужно возится с гуи и можно полностью погрузится в написание алгоритма. Учить WinAPI без знания самого языка так же бессмыслено. Что касается MFC, то да, в ней многое уже сделано, но опять же, допустив ошибку и не зная как оно работает внутри(хотя бы в общих чертах), испраить сие недоразумение будет не так просто. Qt скорее нужнен, чтобы писать под разные ОС уже нормальные программы, а не для того, чтобы стряпать очередной хеловорд, то есть Qt хорош для разработки, а не для обучения. Что касаетс IDE, то используя Builder, отдаляемся от стандарта; используя студию - привыкаем к программированию для винды; используя вообще блокнот и простой компилятор, более детально вникаем в процессы, скрытые за кнопкотыканьем, но это очень нудно и скучно, хотя и полезно. 1

@ninja2 979 / 196 / 33 Регистрация: 26.09.2012 Сообщений: 2,041
	24.04.2013, 17:55 [ТС]
	Croessmah, Значит буду студию использовать. У меня цель - это программирование для винды. 0

@BumerangSP 4311 / 1423 / 463 Регистрация: 16.12.2010 Сообщений: 2,939 Записей в блоге: 3
	24.04.2013, 19:17
	Народ, не кидайтесь в меня ничем, но я бы посоветовал для начала Билдер. Он легок в понимании и кода там по минимум надо: кинул пару компонентов на форму, связал их между собой, если нужно, описал пару обработчиков событий и все - хеловорлд удался 0

@diagon Higher 1953 / 1219 / 120 Регистрация: 02.05.2010 Сообщений: 2,925 Записей в блоге: 2
	24.04.2013, 19:35
	А еще новый билдер поддерживает с++11 лучше студии (ибо это тупо пропатченный clang). А еще на новом билдере скоро можно будет разрабатывать под ios (в делфи уже можно). Один минус - его пока не крякнули. 1

@BumerangSP
	24.04.2013, 19:53
	Не по теме: Croessmah, ну, конечно, на винапи то оно проще:) Ты ему одно действие - он тебе сотню параметров и сотню типов данных в придачу. Вот как вариант, билдерскую обертку можно советовать :) 0