Разница между Visual C++ и C++ Builder

@Evan222 · Регистрация: 26.01.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Вчем разница между Visual C++ и C++ Builder?

@Avazart · 21.06.2015, 17:41

Сообщение от Fulcrum_013

При том что к примеру есть штатные средства его интеграции в Visual Studio вместо MSVC++

Так это преимущество или недостаток Visual Studio?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

Дык и код будет работать соответсвенно размеру.

Ну вот попробуйте и соберите два одинаковых консольных приложения в обоих средах и увидите.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

А что кто то под нее еще что-то пишет что то кроме Hello Word и формошлепства? Даже сама Borland прекратила развитие старых 32-битных тулсов типа BDE лет 10 назад

А чем эта платформа принципиально отличает от x64?
Borland лет 10 как загнулась, сейчас продуктом владеет Еmbarcadero.

Кроме того что приложение под x64 не запустится под x32
Очевидно что политика разработки только под одну платформу результат нехватки денежных средств и сил.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 17:41

Сообщение от Avazart

Ты как обычно не знаешь о чем говоришь.

Та нет прекрасно знаю. Из мелочей: сможет этот умный указатель из стандартного набора посчитать не просто количество ссылок на него, а подсчитать их по комплекту типов с группировкой по ветвям иерархии, которые на него ссылаются, и если минимально допустимый комплект нарушен, удалится, оповестить контейнер и всех кто с ним связан? Такое однозначно придется ручками реализовывать. И во многих задачах такое просто на каждом шагу.

@maxillion · 21.06.2015, 17:43

Сообщение от Avazart

есть штатные средства его интеграции в Visual Studio

Да туда чё угодно можно запилить (Java, Python, PHP), среда универсальная.

@Avazart · 21.06.2015, 17:46

Сообщение от Fulcrum_013

Такое однозначно придется ручками реализовывать.

Да и на базе STL это сделать будет проще, нежели без.

Сообщение от Fulcrum_013

И во многих задачах такое просто на каждом шагу.

В большинстве своем только GUI иерархии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от maxillion

Да туда чё угодно можно запилить (Java, Python, PHP), среда универсальная.

В отличии от С++Builder который только работает со своими компиляторами (поддерживающими расширения необходимые для порта Delphi либ)

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 17:59

Сообщение от Avazart

В большинстве своем только GUI иерархии.

Вы когда нибудь САПР занимались? Или Game Engine? Или чем либо где есть взаимосвязи между классами и требования к их соблюдению? Там такое надо почаще и помощнее требуется чем для GUI. Кстати очень удобен в этом плане TList в качестве основы для контейнеров.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Avazart

В отличии от С++Builder который только работает со своими компиляторами (поддерживающими расширения необходимые для порта Delphi либ)

Сделано тем же методом - взаимозаменяемостью парсера и кодогенератора. Только промежуточный байт-код на показ не выставлен как у майкрософта.
А вот штатной функции полной замены компилятора как в MSVC... она конечно должна где то быть, т.к. пользует разные компиляторы под разные таргеты... возможно есть где то в подключении сторонних тулсов.

@Avazart · 21.06.2015, 18:04

Сообщение от Fulcrum_013

Или Game Engine?

С++Buider тут нафиг не нужен.

Сообщение от Fulcrum_013

Кстати очень удобен в этом плане TList в качестве основы для контейнеров.

Не будет хотя бы по тому что он один, на все случаи жизни, кроме того не шаблонный (без чего код превращается уг в ряде случаев)

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:05

Сообщение от Avazart

Так это преимущество или недостаток Visual Studio?

В принципе преимущество, но не факт что у Борланда его нет. учитывая что появилась возможность динамического импорта классов из созданных в MSVC DLL то формат RTTI и т.д. утрясли в универсальный.

Сообщение от Avazart

Очевидно что политика разработки только под одну платформу результат нехватки денежных средств и сил.

А зачем тянуть отмирающую платформу. Опять же можно сделать очень хорошую весчть. Но не кучу их сразу. А учитывая что Embarcodero добавил еще таргеты Android и iOS, причем на основе одной GUI библиотеки. Майкрософт этого никогда делать не будет.

@Avazart · 21.06.2015, 18:06

Сообщение от Fulcrum_013

Или чем либо где есть взаимосвязи между классами и требования к их соблюдению?

Вообще изначально советуется избегать по возможности такого.
И наличие таких взаимосвязей должно заставить задуматься правильно ли спроектирована система.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:07

Сообщение от Avazart

С++Buider тут нафиг не нужен.

VCL тут нафиг не нужна. А Builder для этого штука очень даже удобное. Кстати как у нас так и за бугром есть целое сообщество движкописателей вообще на Delphi.

@Avazart · 21.06.2015, 18:09

Сообщение от Fulcrum_013

А зачем тянуть отмирающую платформу.

Не такая она уж и отмирающая, на сегодняшний день довольно много компов x32.
А это значит их игнорирование - лишения себя хорошей части прибыли.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:18

Сообщение от Avazart

Вообще изначально советуется избегать по возможности такого.

Особенно если это отображает суть взаимосвязей между сущностями моделируемого процесса

Меньше читайте мелкомягких рекомендаций. Они для monkey coder-ов формошлепов а не для вас.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Avazart

А это значит их игнорирование - лишения себя хорошей части прибыли.

Не сегодня-завтра на материнках довздуваются конденсаторы, а купить новое будет дешевле и быстрее чем в ручную перепаивать в таких объемах, а под x32 уже ничего не производят, во всяком случае для DesckTop а не контроллеры, там и 80386 до сих пор штампуют, но это не целевая аудитория Embarcodero.

@Avazart · 21.06.2015, 18:28

Сообщение от Fulcrum_013

что появилась возможность динамического импорта классов из созданных в MSVC DLL то формат RTTI и т.д. утрясли в универсальный.

Я не знаю про такое, его явно нет под x32, да и вообще сомневаюсь...
Импорт классов вообще как бы само по себе не универсальная вещь.

Сообщение от Fulcrum_013

VCL тут нафиг не нужна.

VCL основное преимущество C++Builder, без нее лучше отдать преимущество компилятору который по лучше.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

но это не целевая аудитория Embarcodero.

Да я вообще сомневаюсь порой что у них есть аудитория.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Особенно если это отображает суть взаимосвязей между сущностями моделируемого процесса
Меньше читайте мелкомягких рекомендаций. Они для monkey coder-ов формошлепов а не для вас

Вообще-то это рекомендации не мелко софта, возьмите любую нормальную книжку по С++ думаю вы там это найдете.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:32

Сообщение от Avazart

VCL основное преимущество C++Builder, без нее лучше отдать преимущество компилятору который по лучше.

Лучший - понятие растяжимое. У кого то к примеру у интела лучше оптимизация, у кого то удобнее расширения синтаксиса. Оно конечно бы лучше это объединить, но идеала не существует к сожалению. Опять же дописать пару мелочей на ASM для использования к примеру AVX в случае чего не проблема (во всяком случае у Builder у мелкомягких это теперь ТАБУ)

@Avazart · 21.06.2015, 18:36

Сообщение от Fulcrum_013

Лучший - понятие растяжимое.

Да нифига не растяжимое, главное оптимизации и соответствие стандарту по обоим билдер проигрывает.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:43

Сообщение от Avazart

Вообще-то это рекомендации не мелко софта, возьмите любую нормальную книжку по С++ думаю вы там это найдете

Какую ересь вы читаете. Немедленно выкиньте а лучше сожгите. Если в книге по С++ рассказывается как проектировать системы то это бульварная литература для будущих monkey coder-ов.
А программисты читают литературу по постановке задач, независимую от языка. Там кстати частенько встречается и характеристика рабочих лошадок - языков прогрммирования. К достоинствам С/С++ там всегда относили гибкую работу с указателями позволяющую описать любую иерархию взаимосвязей в моделируемой задаче. Язык должен выполнять то что нужно программисту а не программист должен подстраиваться под фобии бульварых писак. Поэтому единственной приемлемой литературой по языку для программиста может быть исключительно Reference Manual.

@Avazart · 21.06.2015, 18:46

Сообщение от Fulcrum_013

приемлемой литературой по языку для программиста может быть исключительно

Ну-ну очередной выброс невежества с вашей стороны.

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 18:50

Сообщение от Avazart

Да нифига не растяжимое, главное оптимизации и соответствие стандарту по обоим билдер проигрывает.

Во первых на C++ Builder существует отраслевой ANSI стандарт, поэтому на комитет С++ им.... ну конечно вносят модные изменения. А оптимизация тоже не всегда так уж важна и нужна особенно если противопоставлена читабельности. Особенно кстати в автоматизаци. Запас вычислительной мощности всегда в разы, а вот какого нибудь ляпа вызванного мало читабельным кодом (ну такого который комитет рекомедует) - это действительно никому не надо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Ну-ну очередной выброс невежества с вашей стороны.

Или с вашей. Если учиться проектировать системы по литературе по какому либо языку ничего хорошего не получится. Нас к примеру в ликбезе C++ учили один семестр. И все 5 лет учили формализовывать задачи и проектировать системы.

@maxillion · 21.06.2015, 18:54

Сообщение от Fulcrum_013

Опять же дописать пару мелочей на ASM для использования к примеру AVX в случае чего не проблема (во всяком случае у Builder у мелкомягких это теперь ТАБУ)

Почему ТАБУ ? там asm вставки в принципе и не нужны (хотя и есть), всё реализовано в функциях. Например чтение msr организованно как внутренние функции, и написать их проще даже через asm вставку не получится (потому что компилятор не может оптимизировать asm вставки).

@Fulcrum_013 · 21.06.2015, 19:10

Сообщение от maxillion

там asm вставки в принципе и не нужны (хотя и есть), всё реализовано в функциях.

Если бы мелкомягкий компилятор умел вообще хоть что то оптимизировать а не пихать инструкции из новых наборов непонято куда и как.
К примеру замены вот этого

C++
1
while(src<end) *dst++=*src++;

на movsq я от него так и не добился, хотя перевод дословный. Вообще ++ в C был добавлен чтобы транслировать такую конструкцию на прямую в аналогичную инструкцию той машины под которую его создавали Керниган и Ритч.
борландовский оптимизатор еще древней BC 3.1 такую замену делал даже для

C++
1
for (int i=0;i<count;i++) dst[i]=src[i];

@maxillion · 21.06.2015, 19:53

Сообщение от Fulcrum_013

на movsq я от него так и не добился

movsq хороша только на не больших объёмах, для больших лучше использовать movdqa и цикл. А так в вашем примере не известен размер копирования, то ещё неизвестно какой вариант будет быстрей (цикл или movsq ).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запустил конкурс "тем и промптов для текстовых квестов созданных почти чисто ИИ" Adler 06.10.2026 Всем привет! За последние три-четыре дня я создал более 16 текстовых квестовых игр используя преимущественно по одному запросу к ИИ на игру. Мне так понравилось смотреть все ветки/ сцены во всех. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .

@Evan222 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.01.2010 Сообщений: 5

	Разница между Visual C++ и C++ Builder 28.01.2010, 12:39. Показов 28283. Ответов 105 Метки нет (Все метки) Вчем разница между Visual C++ и C++ Builder? 0