Возможно ли написать программу, минующую в работе оперативную память?

@bgm123 · Регистрация: 29.01.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Скорее всего вопрос немного не к теме раздела, но всё же. Почему необходимо загружать программы перед началом выполнения в оперативную память? Возможно ли выполнять программы без загрузки в оперативную память с жёсткого диска и память выделять для процессов на жёстком диске?

@CheshireCat · 12.07.2013, 14:24

Зависит от архитектуры CPU. Почитай про фон-Немановскую и Гарвардскую архитектуры.

@bgm123 · 12.07.2013, 14:32 **[ТС]**

Вот вообще почему возник такой вопрос. Виртуальная память, насколько мне известна, была изобретена для того, чтобы можно было выполнять программы, размер которых превышает физический объём оперативной памяти. При это часть страниц виртуальной памяти располагается на HDD. Ну с другой стороны можно же было программы выделять непосредственной на жёстком диске, а защиту процессов реализовывать на основе адресных пространств. Или такой способ работы был бы слишком медленным?

@CheshireCat · 12.07.2013, 14:36

Сравни скорости доступа к оперативной памяти и к HDD. И сделай выводы.

@Kuzia domovenok · 12.07.2013, 16:16

можешь написать операционную систему, минимизирующую в памяти всё, что тебе взбредётся. Но программе, работающей в Windows и.т.п. никто не даст вытворять такие трюки

Tulosba · 12.07.2013, 16:21

Не по теме:

Сообщение от Kuzia domovenok

Но программе, работающей в Windows и.т.п. никто не даст вытворять такие трюки

А без ОЗУ комп вообще не стартанет.

@bgm123 · 12.07.2013, 16:25 **[ТС]**

Сообщение от Tulosba

А без ОЗУ комп вообще не стартанет.

Это только обычные ОС, которые загружают систему в оперативку.

Tulosba · 12.07.2013, 16:34

bgm123, до ОС дело еще не доходит.

@bgm123 · 12.07.2013, 16:43 **[ТС]**

Сообщение от Tulosba

до ОС дело еще не доходит.

Почему же не доходит? Bios проверит все устройства и поймёт, что ему некуда грузить ОС.

Tulosba · 12.07.2013, 16:47

bgm123, насколько я помню (пару лет назад проверял), без ОЗУ современный комп просто будет пищать характерным для конкретного BIOS'а образом и никаких дальнейших телодвижений сделать не получится, кроме как воткнуть планку памяти.

silent_1991 · 17.07.2013, 10:56

Не по теме:

bgm123, BIOS ничего не поймёт, потому что BIOS не грузит ОС. BIOS грузит загрузчик, который и загружает ОС (хотя, при желании, загрузчик тоже можно назвать ОС).

По факту, действительно, скорость передачи данных у современной среднестатистической DDR3-1600 около 13 ГБ/с. У современных SSD же скорость чтения/записи что-то около 200 МБ/с. Итого SSD медленнее RAM примерно в 65 раз.

@SatanaXIII · 17.07.2013, 11:20

Сообщение от Tulosba

без ОЗУ современный комп просто будет пищать

Да. Но наверное именно потому, что биос проверит наличие оперативной памяти и, не найдя таковой, поймет, что ему некуда грузить ось (загрузчик оси). И вообще все тщетно и жизнь не удалась.
Гипотетически, только предположение, можно наверное переписать биос и загрузчик так, чтобы для их работы не требовалась оперативная память. А все необходимые операции проходили на медленном винте.

@CheshireCat · 17.07.2013, 11:33

Не по теме:

Сообщение от Tulosba

А без ОЗУ комп вообще не стартанет.

Это только если под "комп" иметь в виду а-ля "стандартный офисный ПК x86/Windows".

Tulosba · 17.07.2013, 12:03

Сообщение от silent_1991

У современных SSD же скорость чтения/записи что-то около 200 МБ/с.

По-моему, основной прирост (по сравнению с обычными HDD) именно при чтении, на запись скорости соизмеримы. По крайней мере такую картину наблюдал на своем компе.

Сообщение от CheshireCat

Это только если под "комп" иметь в виду а-ля "стандартный офисный ПК x86/Windows".

Сомневаюсь, что ТС делал акцент на каких-то промышленных машинах.
Просто во времена 486, можно было и без планок памяти загрузиться на тех же самых "стандартных ПК". А сейчас уже нельзя. Ну а если продолжить тему нестандартных компов, то есть и безбиосовые компы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SatanaXIII

Но наверное именно потому, что биос проверит наличие оперативной памяти и, не найдя таковой, поймет, что ему некуда грузить ось (загрузчик оси).

Легко проверить. Вынимаем винт и смотрим на результат.

@SatanaXIII · 17.07.2013, 12:11

Сообщение от Tulosba

Легко проверить. Вынимаем винт и смотрим на результат.

Я не специалист. Мне трудно судить. Но можно тест веселей - вынимаем любой кондер с матери.

Tulosba · 17.07.2013, 12:21

Не по теме:

Сообщение от SatanaXIII

Но можно тест веселей - вынимаем любой кондер с матери.

Лучше сразу пойти помочиться на высоковольтный провод.

@SatanaXIII · 17.07.2013, 12:21

Не по теме:

Сообщение от Tulosba

Лучше сразу пойти помочиться на высоковольтный провод.

Поду проверю на сколько это лучше. Скоро приду.

zer0mail · 17.07.2013, 13:41

Возможно, как только появится быстрая, емкая, энергонезависимая и дешевая память - не раньше. А пока все эти качества не удается соединить в одном устройстве.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»	SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .

@bgm123 42 / 42 / 27 Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 277

	Возможно ли написать программу, минующую в работе оперативную память? 12.07.2013, 14:15. Показов 2787. Ответов 17 Метки нет (Все метки) Скорее всего вопрос немного не к теме раздела, но всё же. Почему необходимо загружать программы перед началом выполнения в оперативную память? Возможно ли выполнять программы без загрузки в оперативную память с жёсткого диска и память выделять для процессов на жёстком диске? 0

@CheshireCat 2924 / 1274 / 114 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 3,465
	12.07.2013, 14:24
	Зависит от архитектуры CPU. Почитай про фон-Немановскую и Гарвардскую архитектуры. 1

@bgm123 42 / 42 / 27 Регистрация: 29.01.2013 Сообщений: 277
	12.07.2013, 14:32 [ТС]
	Вот вообще почему возник такой вопрос. Виртуальная память, насколько мне известна, была изобретена для того, чтобы можно было выполнять программы, размер которых превышает физический объём оперативной памяти. При это часть страниц виртуальной памяти располагается на HDD. Ну с другой стороны можно же было программы выделять непосредственной на жёстком диске, а защиту процессов реализовывать на основе адресных пространств. Или такой способ работы был бы слишком медленным? 0

@CheshireCat 2924 / 1274 / 114 Регистрация: 27.05.2008 Сообщений: 3,465
	12.07.2013, 14:36
	Сравни скорости доступа к оперативной памяти и к HDD. И сделай выводы. 0

@Kuzia domovenok 4268 / 3327 / 926 Регистрация: 25.03.2012 Сообщений: 12,533 Записей в блоге: 1
	12.07.2013, 16:16
	можешь написать операционную систему, минимизирующую в памяти всё, что тебе взбредётся. Но программе, работающей в Windows и.т.п. никто не даст вытворять такие трюки 0

Tulosba :) 4773 / 3267 / 497 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 9,046
	12.07.2013, 16:34
	bgm123, до ОС дело еще не доходит. 0

Tulosba :) 4773 / 3267 / 497 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 9,046
	12.07.2013, 16:47
	bgm123, насколько я помню (пару лет назад проверял), без ОЗУ современный комп просто будет пищать характерным для конкретного BIOS'а образом и никаких дальнейших телодвижений сделать не получится, кроме как воткнуть планку памяти. 0

silent_1991 5058 / 3118 / 271 Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 7,044
	17.07.2013, 10:56
	Не по теме: bgm123, BIOS ничего не поймёт, потому что BIOS не грузит ОС. BIOS грузит загрузчик, который и загружает ОС (хотя, при желании, загрузчик тоже можно назвать ОС). По факту, действительно, скорость передачи данных у современной среднестатистической DDR3-1600 около 13 ГБ/с. У современных SSD же скорость чтения/записи что-то около 200 МБ/с. Итого SSD медленнее RAM примерно в 65 раз. 1

zer0mail 2688 / 2260 / 244 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,231 Записей в блоге: 1
	17.07.2013, 13:41
	Возможно, как только появится быстрая, емкая, энергонезависимая и дешевая память - не раньше. А пока все эти качества не удается соединить в одном устройстве. 0