Обьясните понятие как работает Операция языка

Простите пожалуста, если я не видел аналогичной темы.

Вот

Операции сдвига ( « и » ) применяются к целочисленным операндам. Они
сдвигают двоичное представление первого операнда влево или вправо на количество
двоичных разрядов, заданное вторым операндом. При сдвиге влево ( « ) освободившиеся
разряды обнуляются. При сдвиге вправо (>) освободившиеся биты
заполняются нулями, если первый операнд беззнакового типа, и знаковым разрядом
в противном случае. Операции сдвига не учитывают переполнение и потерю
значимости.

Как-то не ложится в мозг. Тупо читал минут 15, неи очень что-то понял.. Можно пожалуста на примерах?

0

Сообщение от Thinker появятся 126-битные системы

Ну это врядли, 128-битные, а 126 не входит в последовательность степеней двойки, только если использовать не 2-ю систему.

Сообщение от lazybiz Дополнительный код (http://wiki.mvtom.ru/index.php... 0.BE.D0.B4) Отрицательные числа хранятся не так как ты думаешь.

Оттуда взята цитата:
Представление числа в привычной форме "знак"-"величина", при которой старший разряд ячейки отводится под знак, а остальные - под запись числа в двоичной системе, называется прямым кодом двоичного числа. Например, прямой код двоичных чисел 1001 и -1001 для 8-разрядной ячейки равен 00001001 и 10001001 соответственно.(с)

Теперь объясните разницу с тем, что писал я? Мы сейчас рассматриваем прямой код? И где я не прав? Я извинюсь, если что ;-)

1

Сообщение от Retyrn0 Оттуда взята цитата:

Не прямой, а дополнительный!
В ссылке якорь не на том месте.

0

Сообщение от Retyrn0 Ну это врядли, 128-битные, а 126 не входит в последовательность степеней двойки, только если использовать не 2-ю систему.

не так записал, естественно, речь о 128

Сообщение от Retyrn0 Оттуда взята цитата:

я не экстрасенс откуда вы берете фразы, но поподробнее почитайте о сдвигах, особенно, чисел со знаком

0

Сообщение от Thinker видите. поучая ТС, сами чему-то научитесь.

Я сейчас не понял?) Я не правильно посчитал?)

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от lazybiz Не прямой, а дополнительный!

А какое отношение имеет дополнительный код к операциям сдига?

0

Сообщение от Retyrn0 А какое отношение имеет дополнительный код к операциям сдига?

Сообщение от lazybiz Отрицательные числа хранятся не так как ты думаешь.

Ты прям деревянный какой-то.. Тебе же сказали что отрицательные числа в ПК хранятся в Дополнительном коде!

0

Сообщение от Thinker поподробнее почитайте о сдвигах, особенно, чисел со знаком

Я с удовольствием последую Вашему совету, если Вы объясните где я не прав-то?

1

Тут ты не прав:

Сообщение от Retyrn0 -2 в 2-й системе = 1010 - разница только в крайнем левом бите.

Следуй моему совету.

0

Сообщение от lazybiz отрицательные числа в ПК хранятся в Дополнительном коде

Операцию сдвига можно рассматривать, как чёрный ящик, особенно начинающему С++.
Мы будем пугать просящего помощи сложными для него понятиями типа обратного кода или ответим на вопрос что есть побитовый сдвиг?

0

Сообщение от Retyrn0 Мы будем пугать просящего помощи сложными для него понятиями типа обратного кода

А я не ему об этом говорил, я тебя поправлял, т.к. ты вводил участников форума в заблуждение, особенно тех кто в этом мало разбирается.

0

Сообщение от lazybiz Следуй моему совету

Человек попросил помощи. Я ему дал понять что происходит при побитовом сдвиге на примере прямого кода, для наилучшего понимания. ТС новичёк? Ему сходу нужно знать чудеса обратного кода? Думаю для понимания я всё написал верно, а то как инженеры воплотили компьютерную математику ТС знать пока не обязательно.

0

Ты не прав. Ты зачем то начал объяснять как выглядит отрицательное число в двоичном представлении, и объяснять не правильно. Оно так не выглядит. Если бы я этого не знал то непременно бы запутался от твоих слов.

0

Сообщение от lazybiz ты вводил участников форума в заблуждение

Окай, я прошу участников форума простить меня за то, что я не уточнил, что прямой код - это беспантово и его ни в коем случае нельзя использовать в своей голове и рассуждениях...
Тем не менее ТС понял смысл сдвига и получил ответ адекватный его знаниям.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от lazybiz Ты зачем то начал объяснять как выглядит отрицательное число в двоичном представлении, и объяснять не правильно.

Я всё объяснил правильно!!! Ещё раз повторяю:
то что алгоритмически удобнее использовать в архитектуре компьютера ещё не значит, что нельзя иначе.
Т.е. Вы хотите сказать, что прямой код не реализуем в принципе? Обратный используется потому что с ним удобнее работать. Фразу "В компьюетере используется только прямой код" я не писал вроде.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от lazybiz отрицательное число в двоичном представлении

Отрицательное число в двоичном представлении выглядит именно так! Непосредственно в ЭВМ - соглашусь, я не прав буду, если скажу так, а в самом представлении я не ошибся.

0

Сообщение от Retyrn0 Вы хотите сказать, что прямой код не реализуем в принципе?

Я говорю что в современных ПК используется Дополнительный код. Твоё объяснение не несет никакой практической пользы.

0

Сообщение от lazybiz Твоё объяснение не несет никакой практической пользы.

Почитайте основы. Теорию двоичной системы. Я всё правильно написал и ТС всё правильно понял. Форум не посвящён компьютерному железу. То что дополнительный код удобно использовать ещё не значит, что он протеворечит прямому коду. Не несёт пользы говорите? А мне показалось, что ТС написал, будто ему всё стало понятно, хотя Вам же виднее ;-)

0

Разумеется он написал что ему все понятно, он же не знал что у него в компьютере отрицательные числа имеют не такое представление.

0

Сообщение от lazybiz у него в компьютере

Вы прикалываетесь сейчас?) Или тупо поспорить хочется?)

Сообщение от lazybiz он же не знал что у него в компьютере отрицательные числа имеют не такое представление

Ему это и не надо знать, по крайней мере пока что. Я из-за таких дотошных учителей сначала испугался, думал, что программирование - это кошмар, но мне попался хорошо объясняющий на русском языке основы человек, а дальше я сам всё начал учить, опираясь на простые истины. А Вы с ходу убиваете весь энтузиазм у будущего, возможно, невероятно талантливого программиста из-за каких-то мелочных архитектурных особенностей ПК. Он программист, ему не придётся паять микросхемы. Все азы правильно объяснять в прямом коде - так делают в ВУЗах, потом со временем поясняют, мол это всё правильно, но когда-то один умник выдумал обратный код для ускорения вычитания и поэтому архитектура компа иная. И что? Операция сдвига от иного представления числа не меняет своего смысла.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от lazybiz сами чему-то научитесь. хотя еще не факт...

То что мне нужно я уже знаю и мне хватает с головой. То что не знаю выучу когда понадобится. Об обратном коде я знаю много чего и вообще об архитектуре компьютера. Транзисторы, триггеры и прочую ересь, но мне эти знания ещё не пригодились при программировании. Так что предлагаю заканчивать дискуссию о том кто умнее - Вы наверняка очень умный, но тема обсуждения иная и ТС вроде удовлетворился ответом.

0

Сообщение от Retyrn0 Почитайте основы. Теорию двоичной системы.

хорошо покажи сколько в теории число -2
что есть дополнительный код ?
что есть обратный код ?
и в чем их преимущество?
почему для отрицательных используют дополнительный а не обратный код
есть ли разница для сдвига вправо для знакового и безнакового числа?
а для ТС проше объяснить на 10чном коде
сдвиг влево вправо это деление умножение на 2
если представим что не на 2 а на 10( это не соответствует действительности так для иллюстрации)
число 10 сдвинули вправо значит второй разряд ушел на место первого а первый потерялся
получили 1 все равно что поделили на 10
число 10 сдвинули влево в третий разряд ушел второй во второй ушел первый а в первый записали 0
получили 100 все равно что умножили на 10

теперь вернемся к двоичным
10(2) сдвинуть вправо получили 1(1), все равно что разделили на 2
10(2) сдвинули влево получили 100(4),все равно что умножили на 2

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Retyrn0 то? Операция сдвига от иного представления числа не меняет своего смысла.

серьезно?
арифметический и логический сдвиг это одно и тоже?

0

Так, в начале отрицателього числа стоит единица. Так? Тогда чем оно отличается от такого же положительного числа? Допустим, 10000001=129 и все тут?

Спасибо за развёрнутую биседу!

0

Сообщение от ValeryS арифметический и логический сдвиг это одно и тоже

Вы что? Нет конечно! Это разные вещи.

Сообщение от ValeryS хорошо покажи сколько в теории число -2 что есть дополнительный код ? что есть обратный код ? и в чем их преимущество? почему для отрицательных используют дополнительный а не обратный код есть ли разница для сдвига вправо для знакового и безнакового числа?

Товарищ преподаватель, мне уже все возможные экзамены в зачётке выставлены и зачётка благополучно выброшена)

Продолжайте в том же духе. Объясните ещё ТС что-то умное и "важное", чтобы он наверняка плюнул на программирование и пошёл, как нормальные пацанчики, на стройку.

0

Сообщение от Dimka-novitsek ак, в начале отрицателього числа стоит единица. Так?

так, да не так
это в дополнительном коде
для того чтобы перевести число в дополнительный код нужно инвертировать его и добавить 1
например число 1 0000 0001 а -1 1111 1111
преимущество использования дополнительного кода выясняются при сложении положительных и отрицательных чисел
например 1+(-1)= 0000 0001 +1111 1111 =0000 0000

Сообщение от Dimka-novitsek Допустим, 10000001=129 и все тут?

а вот здесь уже разночтение
в прямом коде 129 в дополнительном -127
в языке Си для этого есть знаковые и безнаковые переменные (signed \ unsigned)

например
если выведешь их HEX значения на экран
то получишь одно и тоже значение 0х81
поэтому диапазон значений signed char -128..127
unsigned char 0...255
число 129 ты в signed char не запишешь

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Retyrn0 Вы что? Нет конечно! Это разные вещи.

абсолютно разные или иногда одинаковые?

Сообщение от Retyrn0 мне уже все возможные экзамены в зачётке выставлены и зачётка благополучно выброшена)

т.е я так понимаю отчислен
потому что чтобы получить диплом нужно сдать зачетку и студенческий билет

1