Охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения

@Sor · Регистрация: 24.11.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день!
Стоит задача охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения.

Есть графики (построенные по набору расстояний от центра объекта к каждой точке его периметра) для объектов известных нам типов, каждому типу присущи свои особенности формы (всевозможные ямки и т.д.). У некоторых типов могут присутствовать сразу несколько особенностей.

Как научить программу искать эти особенности, если они могут проявляться на разных масштабах?
Какие-то маски накладываются растягивающиеся или как?

Примеры:

@BRcr · 18.12.2012, 16:48

Сообщение от Sor

но как-то же делаются цитологические анализы без полей. накладываются стекла, сжимаются и т.д.?

Это сработает для клеток сходного размера с более-менее выраженной плоскостью, как у эритроцитов. Остальные так просто не сориентировать.

@vxg · 18.12.2012, 16:52

Сообщение от gumi250

чего тут абсурдного

абсурдно искать полюса по отдельности. если уж на то пошло, то нету полюсов вообще - линии магнитного поля замкнуты)

Сообщение от gumi250

это тело

речь шла о ядре - это просто здоровая молекула. почему заряды на ней не могут сместиться таким образом что бы ее начало разворачивать? безусловно окружающая ядро обстановка будет на это дело влиять, но характер происходящего не измениться

@BRcr · 18.12.2012, 16:52

Сообщение от gumi250

МП не помогут тоже, т.к. клетки не будут поляризоваться, а иначе бы нам труба приходила при прохождении МРТ

Единственно возможный способ доказать данную точку зрения - эксперимент. Ты говоришь о невозможности чего-то, следовательно, возможности не допускаешь, хоть и бездоказательно. Мы тебе отвечаем, что такая возможность может существовать, однако допускаем невозможность. Взгляни со стороны, все это довольно некрасиво.

@Sor · 18.12.2012, 16:53 **[ТС]**

Сообщение от gumi250

А разве мощности не хватило для качественного решения этой задачи? Сервер тут не поможет.

да я к тому, что не будут этим в реальной жизни заниматься и все)

Сообщение от gumi250

МП не помогут тоже, т.к. клетки не будут поляризоваться, а иначе бы нам труба приходила при прохождении МРТ

не убедительно, мрт настроен на ловлю откликов водорода вот и все. вопрос в характеристиках поля может все таки?

Добавлено через 27 секунд
BRcr, хаха)

@gumi250 · 18.12.2012, 17:06

Сообщение от Sor

не убедительно, мрт настроен на ловлю откликов водорода вот и все. вопрос в характеристиках поля может все таки?

МРТ это доступный пример сильного магнитного поля, которое для человека считается безвредным, т.е. клетки крови в нем не поляризуеются.

Сообщение от BRcr

Единственно возможный способ доказать данную точку зрения - эксперимент. Ты говоришь о невозможности чего-то...

МРТ чем не эксперимент? Он показывает что не влияет, почему это вас не убеждает?

Сообщение от vxg

речь шла о ядре - это просто здоровая молекула. почему заряды на ней не могут сместиться таким образом что бы ее начало разворачивать?

Не уверен что ядро это 1 молекула, но может вы и правы. Т.к. тело всегда поляризуется по полю. Т.е. поляризация это как бы наведеный, а не собственный заряд.

Сообщение от vxg

линии магнитного поля замкнуты)

Абсолютно верно у МП поля они всегда замкнуты и не имеют ни начала ни конца. А у ЭП они имеют начало и конец (начинаются на заряде + и заканчиваются на заряде -) или уходят на бесконечность.

@gumi250 · 18.12.2012, 17:17

Сообщение от vxg

речь шла о ядре - это просто здоровая молекула. почему заряды на ней не могут сместиться таким образом что бы ее начало разворачивать? безусловно окружающая ядро обстановка будет на это дело влиять, но характер происходящего не измениться

Диполь в однородном ЭП будет поворачиваться, поляризованный диэлектрик нет. На рисунке видно, что будет при повороте (1-диполь, 2-поляриз. диэлектрик). Раскраска тела градиента, это что бы было видно что тело повернули.

@Sor · 18.12.2012, 18:09 **[ТС]**

а как же всякие электростатические двигатели из диэлектриков?

@gumi250 · 18.12.2012, 23:07

Сообщение от Sor

а как же всякие электростатические двигатели из диэлектриков?

Чего это? Ссылку дайте.

@Sor · 18.12.2012, 23:10 **[ТС]**

http://www.youtube.com/watch?v=GI8863mEzmE пожалуйте

@gumi250 · 18.12.2012, 23:42

Там во второй части видео есть объяснение эффекта, он не связан с поляризацией, он связан с ионизацией воздуха, это как бы разные вещи.

@Sor · 19.12.2012, 09:06 **[ТС]**

ну если ионы толкают предмет, почему бы им не развернуть ядра?

@gumi250 · 19.12.2012, 09:42

Сообщение от Sor

ну если ионы толкают предмет, почему бы им не развернуть ядра?

1. У цилиндра зафиксирована ось вращения.
2. В видео важно направление иголок с которых стекает заряд. С одной стороны от цилиндра бегут + с другой -. Сможете такое обеспечить с клеткой?
3. Цилиндр начинает вращаться, а не ориентируется в пространстве. Это не тоже самое.

@vxg · 19.12.2012, 10:52

Сообщение от gumi250

замкнуты и не имеют ни начала ни конца

ну и какого тогда спорить про северный и южный полюса? а тем более как эти полюса вплелись в разговор применительно к фразе

Сообщение от gumi250

У ЭП есть испочник - электрон и протон, а у магнитного нет

есть у МП источник. это те же самые электрон и протон. только дви-жу-щи-ес-я

Сообщение от gumi250

Диполь в однородном ЭП будет поворачиваться, поляризованный диэлектрик нет

каждая нейтральная молекула диэлектрика под действием поля получит как бы смещение зарядов превратившись в диполь. если молекула имеет протяженную форму и поляризуется таким образом что противоположные концы тяжа приобретают противоположные полярности молекулу будет разворачивать. каждую молекулу в огромном куске диэлектрика будет ориентировать по линиям поля. сам диэлектрик при этом может быть неподвижен.

@gumi250 · 19.12.2012, 11:50

Сообщение от vxg

ну и какого тогда спорить про северный и южный полюса? а тем более как эти полюса вплелись в разговор применительно к фразе. Есть у МП источник. это те же самые электрон и протон. только дви-жу-щи-ес-я

Чего вы хотите сказать, что ЭП и МП это одно и тоже? Это не так. Я пытаюсь вам пояснить это на простых примерах, вы упорно не хотите этого понимать. Вы хотите сложных формул, но это не формат этого форума. Поэтому я думаю будет правильно если вы останитесь при своим мнении, что ЭП и МП описываются одинаковыми формулами, магнитных полюсов нет, и что у линии напряженности МП есть источник.

Сообщение от vxg

каждая нейтральная молекула диэлектрика под действием поля получит как бы смещение зарядов превратившись в диполь. если молекула имеет протяженную форму и поляризуется таким образом что противоположные концы тяжа приобретают противоположные полярности молекулу будет разворачивать. каждую молекулу в огромном куске диэлектрика будет ориентировать по линиям поля. сам диэлектрик при этом может быть неподвижен.

Вы верно пишите, сам диэлектрик при этом может быть неподвижен.

@vxg · 19.12.2012, 14:48

Сообщение от gumi250

у линии напряженности МП есть источник

это как раз ваши слова от которых я вас пробовал отговорить. видите как все сложно. думаю не стоит об этом)

@gumi250 · 19.12.2012, 14:57

Где это я говорил такое?

@vxg · 19.12.2012, 15:15

Сообщение от gumi250

У ЭП есть испочник - электрон и протон, а у магнитного нет

Сообщение от gumi250

У магнитного поля северного полюса без южного не бывает

Сообщение от gumi250

Полюса существуют независимо видите вы их или нет

вся эта пулеметная очередь несмотря на

Сообщение от gumi250

не бывает однополюсного магнита

вызвала у меня ощущение того имеет место какая то крамола. не находите что странно говорить о том что нет источника МП? или о том что есть полюса, но при этом соглашаться что линии замкнуты? но может я просто не так вас понял.

@gumi250 · 19.12.2012, 15:48

Не вижу проблемы в моих высказываниях. Может действительно недопоняли друг друга. Итак:
С позиции теории: Линии напряженности ЭП имеют истоки (например протоны) и стоки (например электроны) и эти линии могут быть не замкнуты. Линии напряженности МП не имеют истоков и стоков, они всегда замкнуты. Это отличает ЭП от МП. Вы согласны?
С позиции практики: Существуют постоянные магниты у которых есть сразу 2 полюса. У ЭП соответственно существует 2 заряда. Нет тела с 1 полюсом (все тела имеют сразу 2 полюса), но есть тела с одним зарядом (положительно или отрицательно заряженные). Это отличает ЭП от МП. Вы согласны?
Стоит заметить, что постоянные магниты с полюсами существуют независимо от того какую теорию вы придумаете, они существовали и до всех теорий и до человека. Поэтому довольно странно утверждать, что магн. полюса это иллюзия или какое то иное удобное представление. Они есть и это объективная реальность. Если полюсов нет, что тогда есть вместо них?

@vxg · 19.12.2012, 16:00

Сообщение от gumi250

Это отличает ЭП от МП

не считаю разумным подвергать сомнению очевидный факт того что напряженности ЭП и МП суть разные напряженности.

Сообщение от gumi250

Если полюсов нет

их нет. то что на подкове мажут красной и синей краской и пишут S и N - это просто место где линии МП входят или выходят из тела магнита)

Сообщение от gumi250

У ЭП есть испочник - электрон и протон, а у магнитного нет

по результатам разбора полетов я так понял что в этой фразе под словом источник подразумевалось "точка на которую замыкаются линии напряженности". тогда - да, у ЭП такие точки есть, а у МП нет. предлагаю быть аккуратнее со словами и свержением основ физики.

@gumi250 · 19.12.2012, 16:14

Сообщение от vxg

их нет. то что на подкове мажут красной и синей краской и пишут S и N - это просто место где линии МП входят или выходят из тела магнита)

Эти места помазали краской и назвали полюсами. Вы можете называть их по другому, но от этого существовать они не перестанут.
Под источником ЭП конечно же подразумевается исток линий напряженности ЭП.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Про "Windows must die!" kumehtar 04.11.2026 Знаете, чет накатило. . . . Когда-то это было почти боевым кличем: мол, нормальный человек сидит на DOS, OS/ 2 или Linux, а вот это вот - Must Die. А теперь человек произносит «мастдай» с усмешкой - и. . .	Красочные поля с номером страницы svg+background-image russiannick 04.11.2026 Красочные поля с номером страницы не менее важны чем в эпоху бумажных книг. Посему спешу представить почтеннейшей публике этот важный инструмент который эти поля и формирует. В процессе разработки. . .	Вступаем в новую фазу генерации favicons, векторную. russiannick 02.11.2026 Теперь нет нужды скрывать что используется простой svg. Исходный код изображения помещаем в поле и жмем кнопку. Исходник преобразуется в вид корректный для помещения в favicon или в url(). Нажатие. . .	Генератор паролей (вариант №4) Maks 01.11.2026 После публикации 3-го варианта генератора паролей, разослал его своим коллегам (с целью оценки), в итоге были получены следующие рекомендации: 1. Вернуть возможность использования знаков \| 1 l I;. . .
Генератор паролей (вариант №3) Maks 30.10.2026 Финальная версия генератора паролей 1С. Доработка решения в этот раз коснулась только визуальной части, а именно, добавлен реквизит ДопПараметры (тип Булево), который скрывает/ отображает реквизиты:. . .	Магическое мышление и магия, современная наука не отличима от магии (говорит ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Джемени, расскажи, пожалуйста, что такое магическое мышление, что такое магия, почему современная наука чем-то напоминает магию? Фраза «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». . .	За какое время ИИ может подобрать пароль по хешу (рассказывает Джемени ИИ) zorxor 30.10.2026 Расскажи, Джемени, если известен хэш МД5, например, за сколько ИИ сможет подобрать соответствующий пароль? Искусственный интеллект (ИИ) может подобрать простой или средний по сложности пароль по. . .	Кто убил Suno? Почему наше солнышко погасло? (диалог с ИИ Джемени) zorxor 30.10.2026 Как убивали Suno. Хронология. «Убийство» музыкальной нейросети Suno — это затяжной процесс, в котором технологический хайп стартапа разбился о жесткую реальность судебных исков от гигантов. . .

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309

	Охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения 14.10.2012, 23:01. Показов 16521. Ответов 222 Метки нет (Все метки) Добрый день! Стоит задача охарактеризовать объект по каким-либо признакам его строения. Есть графики (построенные по набору расстояний от центра объекта к каждой точке его периметра) для объектов известных нам типов, каждому типу присущи свои особенности формы (всевозможные ямки и т.д.). У некоторых типов могут присутствовать сразу несколько особенностей. Как научить программу искать эти особенности, если они могут проявляться на разных масштабах? Какие-то маски накладываются растягивающиеся или как? Примеры: Миниатюры 0

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309
	18.12.2012, 18:09 [ТС]
	а как же всякие электростатические двигатели из диэлектриков? 0

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309
	18.12.2012, 23:10 [ТС]
	http://www.youtube.com/watch?v=GI8863mEzmE пожалуйте 0

@gumi250 435 / 402 / 57 Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 1,384
	18.12.2012, 23:42
	Там во второй части видео есть объяснение эффекта, он не связан с поляризацией, он связан с ионизацией воздуха, это как бы разные вещи. 0

@Sor 35 / 35 / 10 Регистрация: 24.11.2011 Сообщений: 309
	19.12.2012, 09:06 [ТС]
	ну если ионы толкают предмет, почему бы им не развернуть ядра? 0

@gumi250 435 / 402 / 57 Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 1,384
	19.12.2012, 14:57
	Где это я говорил такое? 0

@gumi250 435 / 402 / 57 Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 1,384
	19.12.2012, 15:48
	Не вижу проблемы в моих высказываниях. Может действительно недопоняли друг друга. Итак: С позиции теории: Линии напряженности ЭП имеют истоки (например протоны) и стоки (например электроны) и эти линии могут быть не замкнуты. Линии напряженности МП не имеют истоков и стоков, они всегда замкнуты. Это отличает ЭП от МП. Вы согласны? С позиции практики: Существуют постоянные магниты у которых есть сразу 2 полюса. У ЭП соответственно существует 2 заряда. Нет тела с 1 полюсом (все тела имеют сразу 2 полюса), но есть тела с одним зарядом (положительно или отрицательно заряженные). Это отличает ЭП от МП. Вы согласны? Стоит заметить, что постоянные магниты с полюсами существуют независимо от того какую теорию вы придумаете, они существовали и до всех теорий и до человека. Поэтому довольно странно утверждать, что магн. полюса это иллюзия или какое то иное удобное представление. Они есть и это объективная реальность. Если полюсов нет, что тогда есть вместо них? 0