Выбор технологии

@Lindemann66 · Регистрация: 28.04.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет!
У меня такой вопрос

Вот я сейчас работаю в компании, которая занимается разработкой ПО на С++
Начал разработку проекта

Про технологию речи не шло, я скачал много учебников (имею небогатый опыт прогарммирования на С++, и в учебниках есть необходимость)
Так уж получилось, что почти во всех учебниках, которые я скачал, и которые затрагивают Visual C++, речь идёт об MFC
Поэтому я и выбрал MFC, потому что про него много написано умными людьми (Том Арчер, Эндрю Уайтчепел, ну и в других книжках тоже есть)

Но последнее время с слышу отзывы вроде "Я бы не стал использовать MFC", "Вообще, не пиши на MFC", "Я больше к QT привык, MFC втопку" и т.д.
Но, при этом, эти комментарии неаргументированы.
Но мне всё равно очень интересно

А что тогда использовать?
Windows Forms? WinAPI?
Что вы посоветуете?
Очень важно
Буду благодарен за любой ответ

oxotnik · 03.08.2011, 11:21

Сообщение от Lindemann66

на QT - строк 300(делал друг)

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
QNetworkProxy proxy;
proxy.setType(QNetworkProxy::Socks5Proxy);
proxy.setHostName("proxy.example.com");
proxy.setPort(1080);
proxy.setUser("username");
proxy.setPassword("password");
proxy.setType(QNetworkProxy::Socks5Proxy);
QNetworkProxy::setApplicationProxy(proxy);

где здесь 300 строк?

@solar_wind · 03.08.2011, 11:21

oxotnik, Ты говоришь о конкретных задачах, если взять в среднем, то экономия будет меньше.

@Lindemann66 · 03.08.2011, 11:23 **[ТС]**

Сообщение от oxotnik

где здесь 300 строк?

Нет, я не имел в виду, что конкретно это, там много чего

скачка страницы из интернета, парсинг, запись всего этого в базу данных...

oxotnik · 03.08.2011, 11:23

Сообщение от Lindemann66

и кстати, а можно ссылку на то, что QT теперь под лицензией LGPL?

Qt is available under GPL v3, LGPL v2

@solar_wind · 03.08.2011, 11:24

oxotnik, Это все класно конечно, я тоже так делал, потом отдал заказчику, а авторизация не идет...а почему....да потому что где то в документации чуть ли не мелким шрифтом написано что NTLM 2.0 авторизация не поддерживается. Мне тоже очень нравится Qt, но это не панацея )

@Lindemann66 · 03.08.2011, 11:29 **[ТС]**

Сообщение от oxotnik

Qt is available under GPL v3, LGPL v2

Может я, конечно, и неправильно понимаю, но может быть такое, что
Коммерческая лицензия для тех, кто хочет что-то менять в самом QT, а некоммерческие - просто для использования как есть?

Добавлено через 1 минуту
Скорее всего, наши (наши прогарммисты и начальник

) в курсе LGPL, просто тоже столкнулись с проблемой аля

Сообщение от vitaly1981

написано что NTLM 2.0 авторизация не поддерживается.

Поэтому отказались

К тому же, начальник уже купил нам VS 2010... Поэтому, всё же придётся отдавать выбор её технологиям

oxotnik · 03.08.2011, 11:32

Сообщение от vitaly1981

Это все класно конечно, я тоже так делал, потом отдал заказчику, а авторизация не идет...а почему....да потому что где то в документации чуть ли не мелким шрифтом написано что NTLM 2.0 авторизация не поддерживается.

1. что в мфц ее поддерживает? есть для нее обертка?
2. я так понимаю, что это закрытая технология, и рано или поздно через реверс инжиниринг ее реализуют
3. ничего не мешает на "низком уровне" ее написать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lindemann66

Коммерческая лицензия для тех, кто хочет что-то менять в самом QT, а некоммерческие - просто для использования как есть?

типа того, плюс там еще есть какие то "вкусные" штуки + поддержка.

@Lindemann66 · 03.08.2011, 11:34 **[ТС]**

Сообщение от vitaly1981

Для MFC требуются только студиевские библиотеки установить и все.

Кстати, это какие?
Типа VC Redist?..

И ещё вопрос, если кто знает.. Сколько стоит MFC?

@solar_wind · 03.08.2011, 11:38

oxotnik, Согласен, я к тому что далеко не все в Qt можно уложить в десяток строк кода.

Добавлено через 1 минуту
Lindemann66, vcredist_x86.exe чуть меньше 2-х мегов занимает

@Lindemann66 · 03.08.2011, 11:41 **[ТС]**

Вопрос про цену, скорее всего, снимается
Ибо

MFC SDK Вы получаете бесплатно при покупке Visual Studio.

Взято из Сравнение MFC и Qt
А VS мы купили

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vitaly1981

vcredist_x86.exe чуть меньше 2-х мегов занимает

Да нет, я не уверен, что требуется vcredist, просто предположил

@solar_wind · 03.08.2011, 11:47

Lindemann66, На счет цен не знаю, но сама статья не совсем корректная, косяки есть как в Qt так и в MFC, и я бы не сказал что в MFC их больше....

Добавлено через 1 минуту
Lindemann66, Это я тебе говорю что это единственное что требуется, проверено на сотнях машин начиная с ОС windows XP.

@Lindemann66 · 03.08.2011, 11:48 **[ТС]**

Сообщение от vitaly1981

Это я тебе говорю что это единственное что требуется, проверено на сотнях машин начиная с ОС windows XP.

Этого я и ждал

спасибо

oxotnik · 03.08.2011, 11:50

Сообщение от vitaly1981

и я бы не сказал что в MFC их больше....

они тупо не документированы нигде, это раз, и второе это недо ООП, т.е. сделано все на "отъе*сь"

@solar_wind · 03.08.2011, 11:53

oxotnik, Да есть такое, но в Qt косяки тоже не документированы, хотя надо отдать должное, если делать четко по примерам из документации, то обычно работает как надо, правда шаг влево, шаг в право - расстрел вплоть до критических ошибок.

@Lindemann66 · 03.08.2011, 12:00 **[ТС]**

Кстати, а если вопрос чуть видоизменить?

MFC или WinForms?
Что бы вы сказали?

Либо они примерно равноценны, и разница лишь в том, что одному требуется Framework?

У нас вот сейчас такая ситуация
Над проектом работает 2 человек
Один из них - я - пишет на MFC
Другой - на WinForms
Скоро встанет вопрос об объединении проектов

Вот я и думаю, что лучше...

@solar_wind · 03.08.2011, 12:03

Lindemann66, Все зависит от того для чего проект.
Если он будет крутиться на серваках, то WinForms вроде как считается лучше.
Если это будут мелкие приложения, которые будут с сайта скачивать сотни пользователей, то удобнее MFC наверное....

oxotnik · 03.08.2011, 12:12

Сообщение от Lindemann66

MFC или WinForms?

хоть последнее для плюсов заточено через одно место, но в нем удобнее работать и возможностей больше (в смысле готовых решений), ну и надо помнить, что со стандартными фишками плюсов объекты из WinForms плохо пересекаются, т.е. их нельзя к примеру в контейнеры STL засунуть, ошаблонить тоже плохо получится. Но если пользоваться аналогами из дотнета то проблем не должно возникать.

@Deviaphan · 03.08.2011, 15:20

Сообщение от vitaly1981

Если он будет крутиться на серваках, то WinForms вроде как считается лучше.

Я сомневаюсь, что на серваках вообще виндус...
А если виндус, то я сомневаюсь, что там не консольные приложения...
...большей частью.

@soft.creator · 03.08.2011, 15:23

Сообщение от Lindemann66

К тому же, начальник уже купил нам VS 2010... Поэтому, всё же придётся отдавать выбор её технологиям

Сочувствую... У меня темперамента не хватило в 2010 студии работать. Технология debilisence достигла своего апогея

Так я и узнал о Qt

@Lindemann66 · 03.08.2011, 15:41 **[ТС]**

Сообщение от soft.creator

Сочувствую...

Только что было совещание
На нём обсуждалось как раз использование именно кроссплатформенного С++
И начальник, оказывается, был не в курсе, что WinForms не кроссплатформенный
А нужен то кроссплатформенный!
С учётом этого, теперь очень вероятно что остаётся единственный вариант - Qt, особенно с учётом того, что он может идти под лицензией LGPL

Правда, тут 1 нюанс всплыл, незнаю уж, насколько он серьёзный

If you are developing apps for the Symbian, Maemo or MeeGo platforms in the majority of cases, you can use Qt under the free LGPL licensing option. More licensing info here.

Что бы это значило? Что для Симбианов есть только LGPL, или то, что LGPL ТОЛЬКО для Симбианов?
Взято с http://qt.nokia.com/products/, там внизу пункт Licensing.

Добавлено через 11 минут
И ещё, в описании лицензии LGPL для QT есть следующие смущающие меня строки

The LGPL does permit users to license software programs that merely link with the LGPL licensed library under different license terms provided certain requirements are met. In essence this means that Qt users may create proprietary applications that dynamically link to the LGPL-licensed Qt libraries provided he or she adheres to the requirements of the LGPL.

Вот это

Qt users may create proprietary applications that dynamically link to the LGPL-licensed Qt libraries provided he or she adheres to the requirements of the LGPL.

Это значит, что, если мы используем Qt приложение под LGPL, то наше приложение тоже должно идти под лицензией LPGL?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Почему SEO не начинается с ключевых слов: что проверить до написания текстов Neotwalker 01.08.2026 Когда владельцу сайта предлагают заняться SEO, первым шагом часто становится сбор запросов и написание текстов. Логика кажется понятной: 1. Находим ключевые слова. 2. Добавляем их на. . .	Знание — сила: Доктрина интенциональности знаний против массовых профанаций Hrethgir 01.08.2026 https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11957&stc=1&d=1785567302 Знаменитый афоризм Фрэнсиса Бэкона «Знание — сила» (Scientia potentia est) в массовой культуре принято понимать. . .	SUNO Ai - Река Без Дна zorxor 31.07.2026 Автор стихотворения - астрофизик Марина Катыс Ссылка на сгенерированную музыкальную композицию: https:/ / suno. com/ song/ 6f6e5464-b290-4650-be6c-44c85f8d8013 Я говорю, что Время- как вода течет. . .	Из невошедшего на форум (диалог с ИИ-гугла) zorxor 29.07.2026 А вот, что интересно, сказал мне ИИ-гугла: Этот текст — эмоциональный пост пользователя под ником zorxor на интернет-форуме (вероятно, посвященном мистике, непознанному или альтернативной науке). . . .
Был праздник вчера, а я и не знал. kumehtar 28.07.2026 27. 07. 2026г. Intel Core 2 Duo исполнилось 20 лет Салют, шампанское, овации! :drink:	Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .	тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .

@Lindemann66 4 / 4 / 5 Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 162

	Выбор технологии 03.08.2011, 10:45. Показов 6850. Ответов 52 Метки нет (Все метки) Всем привет! У меня такой вопрос Вот я сейчас работаю в компании, которая занимается разработкой ПО на С++ Начал разработку проекта Про технологию речи не шло, я скачал много учебников (имею небогатый опыт прогарммирования на С++, и в учебниках есть необходимость) Так уж получилось, что почти во всех учебниках, которые я скачал, и которые затрагивают Visual C++, речь идёт об MFC Поэтому я и выбрал MFC, потому что про него много написано умными людьми (Том Арчер, Эндрю Уайтчепел, ну и в других книжках тоже есть) Но последнее время с слышу отзывы вроде "Я бы не стал использовать MFC", "Вообще, не пиши на MFC", "Я больше к QT привык, MFC втопку" и т.д. Но, при этом, эти комментарии неаргументированы. Но мне всё равно очень интересно А что тогда использовать? Windows Forms? WinAPI? Что вы посоветуете? Очень важно Буду благодарен за любой ответ 0

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	03.08.2011, 11:21
	oxotnik, Ты говоришь о конкретных задачах, если взять в среднем, то экономия будет меньше. 0

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	03.08.2011, 11:24
	oxotnik, Это все класно конечно, я тоже так делал, потом отдал заказчику, а авторизация не идет...а почему....да потому что где то в документации чуть ли не мелким шрифтом написано что NTLM 2.0 авторизация не поддерживается. Мне тоже очень нравится Qt, но это не панацея ) 0

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	03.08.2011, 11:38
	oxotnik, Согласен, я к тому что далеко не все в Qt можно уложить в десяток строк кода. Добавлено через 1 минуту Lindemann66, vcredist_x86.exe чуть меньше 2-х мегов занимает 0

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	03.08.2011, 11:47
	Lindemann66, На счет цен не знаю, но сама статья не совсем корректная, косяки есть как в Qt так и в MFC, и я бы не сказал что в MFC их больше.... Добавлено через 1 минуту Lindemann66, Это я тебе говорю что это единственное что требуется, проверено на сотнях машин начиная с ОС windows XP. 1

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	03.08.2011, 11:53
	oxotnik, Да есть такое, но в Qt косяки тоже не документированы, хотя надо отдать должное, если делать четко по примерам из документации, то обычно работает как надо, правда шаг влево, шаг в право - расстрел вплоть до критических ошибок. 0

@Lindemann66 4 / 4 / 5 Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 162
	03.08.2011, 12:00 [ТС]
	Кстати, а если вопрос чуть видоизменить? MFC или WinForms? Что бы вы сказали? Либо они примерно равноценны, и разница лишь в том, что одному требуется Framework? У нас вот сейчас такая ситуация Над проектом работает 2 человек Один из них - я - пишет на MFC Другой - на WinForms Скоро встанет вопрос об объединении проектов Вот я и думаю, что лучше... 0

@solar_wind 770 / 760 / 59 Регистрация: 06.07.2009 Сообщений: 3,021
	03.08.2011, 12:03
	Lindemann66, Все зависит от того для чего проект. Если он будет крутиться на серваках, то WinForms вроде как считается лучше. Если это будут мелкие приложения, которые будут с сайта скачивать сотни пользователей, то удобнее MFC наверное.... 0