.NET 5.0/Core 3.1 vs .NET Framework 4.8

Уж простите не нашел сам нормального ответа кроме того что это эволюция. То есть Framework уходит, а Core (c 5.0 уже без Core) приходит на замену. Но у меня вопрос вот какой - чем это чревато для меня лично (стоит ли суетиться и дергаться и слезать с проектов .NET FW 4.8) и главное, почему проект FW 4.8 занимает 8 Кб и меня это устраивает, а проект .NET 5.0 занимает 150 Кб а еще довеском идет DLL - за что мне такое счастье?

0

Сообщение от belalugoci Сообщение от I2um1 Самое сложное в поставке приложения на конечную машину вовсе не количество файлов. А тут наверное самое большое заблуждение в этой теме - подход к разработке ПО только в бизнес сегменте. Это называется профессиональная деформация. Это мило, но это необъективно.

Это не "мило-немило", а цель MS и объективная реальность развития ПО.

Если вы посмотрите на историю изменения платформ программирования и Студии, то увидите, что они изменяются в пользу профессиональных программистов, ну, или хотя бы программистов с достаточно высокой квалификацией.
И это понятно, MS интересуют приложения косвенно или прямо влияющие на привлекательность Windows и увеличивающие её продажи.
Подделки "на коленке" программистов недоучек - на это ни как не влияют.

Взять тот же Core - идея и его начало хоть и принадлежат MS.
Но это свободный проект и вклад в его развитие может вложить любой.
И как вы думаете от кого больше вклада в его развитие? От квалифицированных программистов или недоучек?

0

Сообщение от Элд Хасп не то, что основ технологии начиная от железа

смелое заявление которое является неправдой.

Сообщение от Элд Хасп заканчивая платформой Net, но даже азов C#.

а это верно.

Сообщение от Элд Хасп Как ВАМ это всё объяснить?

А это требуется объяснять?
Вы хоть раз пробовали объяснять детям 6-ти лет двоичную систему счисления, основы программирования? А они даже один основной язык, на котором разговаривают плохо знают. А я вёл такие занятия и дети сами писали программы, без знания аппаратуры, основ языка и его внутрянки.

Сообщение от Элд Хасп При том, что на попытку любых объяснений

У большинства нет никаких попыток, глаза разуйте.

Сообщение от Элд Хасп у вас один ответ "не парьте мне мозг - я не программист!" ?

Откровенное враньё. Я такое не говорил. Про непрограммиста я говорил совсем другое и в другом контексте.

Сообщение от Элд Хасп То что в них не видите ничего полезного, не значит, что это так.

Удобная отмазка.

Сообщение от Элд Хасп Весь срач и в этой теме опять поднимаете вы.

Нет.

Сообщение от Элд Хасп Вот даже в этой фразе, вы специально его провоцируете.

Я никого не провоцирую, я на ваше хамство отвечаю тем же, не более. Не нравится хамство с моей стороны - перестаньте хамить мне.

Сообщение от Элд Хасп С какой целью вы пишите про нимбы?

Это, как вы выразились ранее - моя оценка. Она не может быть оскорблением и она - эдакий конь в вакууме, которого создали вы сами, я лишь этим пользуюсь. Все мои действия - это строго симметричный ответ. Вот в теме мы с Usaga отлично переписываемся, он не истерит и не хамит и я этого не делаю. Всё тихо, спокойно и по теме. ВНЕЗАПНО.

Сообщение от Элд Хасп Если у кого и есть здесь проявления высокомерия, не обоснованого самомнения - то только у вас.

Это ваша неправильна оценка.
Я нигде не пишу что я умнее вас (цитату можно?). Я даже наоборот весьма высокие оценки вам и вашим "друзьям" даю регулярно и спасибки раздаю. Я ценю профессиональные качества и ваши и того же Rius и Usaga И многих других. Вот только мухи и котлеты должны быть раздельно, а вы всегда их смешиваете. Поэтому я могу ценить Rius как программиста например, но абсолютно ни во что не ставить его как человека, во всяком случае в том объеме, который можно понять из его сообщений. Профессиональные качества не дают человеку никакой форы ни в социализации, ни в вынесении верных суждений по другим вопросам, нет прямой зависимости. И вот на этом фронте я ничем не могу быть хуже вас (а вы уверены что всё наоборот). Я не позволяю обсуждать себя как человека, особенно когда обо мне говорят откровенную ложь (вы это стали делать регулярно). И конечно я реагирую на такие наезды. Вы не знаете меня и еще и кучу всякой ерунды обо мне придумываете регулярно - как с этим быть? Ах да, жать заветную кнопочку жалоба, на которую никто не реагирует.

Сообщение от Элд Хасп Вы воспринимаете темы созданные вами, как вашу личную собственность.

Нет.

Сообщение от Элд Хасп Вы задали вопрос - на этом ваша роль закончена.

Нет.

Сообщение от Элд Хасп Нравятся они вам или нет -не имеет ни какого значения.

Есть понятие оффтоп и хамство. Модераторам плевать на хамство. Вам плевать. Вот он меня свиньёй назвал, я его в ответ так же назвал, а наказание только у меня. Чудеса.

Сообщение от Элд Хасп Но не надо давать оценки что хорошо/плохо в областях в которых вы ничего не соображаете и даже не хотите соображать.

Нууу вас понесло. Вы сами говорили что оценки это просто оценки и давать или не давать может каждый и они никак не влияют на других. Мне постараться и найти ваши слова или успеете почистить?
Вы не знаете в чем я соображаю и в чем нет. Вы можете только пытаться предполагать. И вы или даете ответ по теме или это оффтоп.
Где-то написан список людей которые могут давать оценки о софте, железе? Вам не кажется, опять с ваших слов, что оценка дается независимо от квалификации и является только мнением. Учитывать его или не учитывать вы можете, но вы не можете запретить давать оценки.

Сообщение от Элд Хасп У вас нет достаточных знания для оценки того чушь это или нет.

А у вас нет достаточных знаний обо мне чтобы знать что у меня нет достаточных знаний для оценки чушь это или нет.

Сообщение от Элд Хасп И вы даже не хотите их получать.

Я много чего не хочу и много чего хочу, вам что с того?

Сообщение от Элд Хасп Но раз у вас нет знаний, то перестаньте оценивать ответы тех у кого их гораздо больше.

Вы не можете мне запретить давать оценки чего бы то ни было.

Сообщение от Элд Хасп Но раз у вас нет знаний, то перестаньте оценивать ответы тех у кого их гораздо больше.

См.выше.

Сообщение от Элд Хасп А вот они. как раз таки по этим же причинам, вполне могут оценивать ваши и ответы, и вопросы.

Скажите мне, где конкретно и на каком этапе изучается предмет "Многофайловость" и именно в нём, читая книги и цитируя учёных мужей, там оговариваются критерии оценки, которые однозначно говорят что хорошо, а что плохо? Вам не кажется, что выбор числа файлов будет диктоваться не тем что утверждает Ruis или вы, а тем, кто ПО разрабатывает? И ладно бы был например промышленный стандарт, который по ряду причин нужно выполнить (надеюсь вы в курсе что есть такие стандарты?). Но нет, мы же говорим про приложение "Hello World!", говорим про бесплатное ПО VS Community. И мне, на вопрос - зачем? Зачитывают лекцию о том что оно мне не надо и вообще я тупой и пшёл нафик. Да вы ребята шизанутые если считаете такое поведение "разъяснением". Я вижу только хамоватого индивида, на хамство которого вам лично плевать, потому что вы такой же.

Сообщение от Элд Хасп "Истерика" здесь только от вас.

От меня только умеренное негодование, а вот Rius'а так стрясёт, что погода меняется.

Сообщение от Элд Хасп Вы не хотите изучать программирование, но почему то считаете, что ваше мнение всегда верно.

Я его изучаю регулярно и я уже вам об этом писал, только не так как вы хотите и не в том объёме и со своими особенностями (опять ничего не читаете?).
И я уже вам писал (читайте хоть) что я ниразу и нигде не сказал что моё мнение всегда верно. Это чушь, не было этого. И так же я вам писал, что я познаю мир через отрицание, я не принимаю на веру всё что мне пишут. Знаете - имею право. И пока моя концепция восприятия какой-то темы не будет перекрыта другим аргументом, я останусь при своем мнении. А вам нужны козлята ме-ме-ме, которым какой-то хам из интернета что-то буркнул и всё - тема закрыта?

Сообщение от Элд Хасп И любые доводы отвергаете одним аргументом "сами дураки".

Какие доводы, где дураки? Цитаты можно? MS выкатило концепцию NET 5.0, вы её тупо заглотили, всё. А все кто скажет слово против - дураки. Это и есть ваши доводы. Мне пофигу устраивает вас эта концепция или нет, но не нужно мне говорить устраивает ли она меня, я сам это решу.

Сообщение от Элд Хасп Просто перестаньте высказывать свои оценки в областях в которых вы ничего не соображаете.

А вы не прихренели там? Весь мир живёт высказыванием непрофессиональных оценок, а на киберфоруме табу. Смешнее только старый Петросян.

Сообщение от Элд Хасп Это не "мило-немило", а цель MS и объективная реальность развития ПО.

И? Я обязан просто принять что говорите вы или что говорит MS? А вы не думаете что их подход может быть ошибочным? Нет? Критическое мышление атрофировано?

Сообщение от Элд Хасп Если вы посмотрите на историю изменения платформ программирования и Студии, то увидите, что они изменяются в пользу профессиональных программистов, ну, или хотя бы программистов с достаточно высокой квалификацией.

Это не так. За последние 10 лет они как раз сделали гигантские шаги в сторону систем образования, начинающих и непрофессиональных программистов. Если вы не попадаете в этом крут, то вы просто видите только тот пласт который касается лично вас, это и есть профдеформация. А я работаю в ВУЗе с детьми/студентами и за 20 лет разработка от гиков и корпоративных монстров банально пришла к людям домой, а система образования сегодня просто переполнена различными курсами, где каждый, имея способности может быстро стартануть даже не обучаясь в ВУЗе.

Сообщение от Элд Хасп И это понятно, MS интересуют приложения косвенно или прямо влияющие на привлекательность Windows и увеличивающие её продажи. Подделки "на коленке" программистов недоучек - на это ни как не влияют.

Не подделки, а поделки.
Вы путаете разные сегменты разработки и совсем не учитываете систему образования. Прослойка профпрограммистов весьма тонкая и их легко отличить от серой массы кодеров по размеру зарплаты. И главное - их значительно меньше, чем середнячков, начинающих, любителей и говнокодеров. Ориентироваться на них - это опять забить на воспитание новых поколений windows-разработчиков?

Сообщение от Элд Хасп И как вы думаете от кого больше вклада в его развитие? От квалифицированных программистов или недоучек?

Как это связано со мной? Как вообще можно провести связующую линию между VS Community, разработкой инструментария для личного пользования и безнес-разработкой?

0

Сообщение от belalugoci Как это связано со мной? Как вообще можно провести связующую линию между VS Community, разработкой инструментария для личного пользования и безнес-разработкой?

С вами - никак.
О чём вам и написали в самом начале топика.
Что вы потом пытаетесь выяснить, при этом ничего не выясняя - осталось для всех загадкой.

Сообщение от belalugoci Как вообще можно провести связующую линию между VS Community, разработкой инструментария для личного пользования и безнес-разработкой?

Я вам всего лишь объяснил, что ни MS, ни сообщество программистов не занимается "разработкой инструментария для личного пользования".
Поэтому нет никакого смысла оценивать Framework, Core и другие инструменты с точки зрения "удобства вашего личного пользования".

0

Сообщение от Элд Хасп С вами - никак. О чём вам и написали в самом начале топика.

"Hello World!" - это бизнес приложение? Студенческие проекты аля - найти подстроку в строке - это тоже бизнес-логика?
Как в КВН - потому что гладиолус, так?

Сообщение от Элд Хасп Я вам всего лишь объяснил, что ни MS, ни сообщество программистов не занимается "разработкой инструментария для личного пользования". Поэтому нет никакого смысла оценивать Framework, Core и другие инструменты с точки зрения "удобства вашего личного пользования".

Угу, а гитхаб и миллионы студенческих и домашних проектов они поддерживают для смеха, чтобы поржать. И индивидуальных разработчиков тоже. Вы хоть пресс-релизы Github прочитайте, так, для ознакомления.

0

Сообщение от belalugoci "Hello World!" - это бизнес приложение?

Никто не будет подстраивать Framework и/или Core под "Hello World!".
Наверное, если поискать, можно найти инструменты специально предназначенные для приложений уровня "Hello World!".
Но среди создаваемых MS таких точно не будет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от belalugoci Угу, а гитхаб и миллионы студенческих и домашних проектов они поддерживают для смеха, чтобы поржать.

Каким образом вы связали Net и GitHub?
На GitHub вы можете сохранять хоть версии своего блокнота с обычным текстом.
Он не имеет никакого отношения к Net.

0

Сообщение от Элд Хасп Каким образом вы связали Net и GitHub? На GitHub вы можете сохранять хоть версии своего блокнота с обычным текстом. Он не имеет никакого отношения к Net.

Ёж моё, вы контекст разговора можете отслеживать? А причинно-следственную связь? Вы сказали что MS концентрируется на бизнесе и ей плевать на остальных. Github - это четкое доказательство того что вы не правы.

0

Сообщение от belalugoci Ёж моё, вы контекст разговора можете отслеживать? А причинно-следственную связь? Вы сказали что MS концентрируется на бизнесе и ей плевать на остальных. Github - это четкое доказательство того что вы не правы.

У вас, вообще, есть хоть какое разделение в голове между средой программирования и готовым продуктом?

Net и Студия - это среда для создания приложений.
И они нацелены в первую очередь на квалифицированных, профессиональных программистов.

Сами же готовые приложения нацелены на обычных пользователей.
В том числе не являющихся даже начинающими программистами.
Это относится и к GitHub.

Вот теперь объясните каким образом у вас в голове смешался разговор о программных платформах MS с нацеленностью её готовых продуктов.
Я даже близко не понимаю каким образом вы сделали из моих слов вывод о том, что я имею ввиду ВСЕ продукты MS.
Мы же общаемся в рамках этой темы:

Сообщение от belalugoci .NET 5.0/Core 3.1 vs .NET Framework 4.8

При чём здесь GitHub или Edge, допустим?

0

Сообщение от Элд Хасп При чём здесь GitHub или Edge, допустим?

это ответ на ваше сообщение 41.

0

Сообщение от belalugoci это ответ на ваше сообщение 41.

Вот этот пост:

Сообщение от Элд Хасп Сообщение от belalugoci Сообщение от I2um1 Самое сложное в поставке приложения на конечную машину вовсе не количество файлов. А тут наверное самое большое заблуждение в этой теме - подход к разработке ПО только в бизнес сегменте. Это называется профессиональная деформация. Это мило, но это необъективно. Это не "мило-немило", а цель MS и объективная реальность развития ПО.

Речь о чём здесь идёт?
О разработке ПО для создания приложений или обо всех приложениях?

0

Сообщение от Элд Хасп Вот этот пост:

Ну нет, вот этот пост:

Сообщение от Элд Хасп Если вы посмотрите на историю изменения платформ программирования и Студии, то увидите, что они изменяются в пользу профессиональных программистов, ну, или хотя бы программистов с достаточно высокой квалификацией. И это понятно, MS интересуют приложения косвенно или прямо влияющие на привлекательность Windows и увеличивающие её продажи. Подделки "на коленке" программистов недоучек - на это ни как не влияют. Взять тот же Core - идея и его начало хоть и принадлежат MS. Но это свободный проект и вклад в его развитие может вложить любой. И как вы думаете от кого больше вклада в его развитие? От квалифицированных программистов или недоучек?

0

Сообщение от belalugoci Ну нет, вот этот пост:

Это не самостоятельный текст, а дополнение, разъяснение первого предложения-ответа на вопрос о платформах по РАЗРАБОТКЕ приложений.
Но и в этом разъясняющем тексте, тоже несколько раз указано платформ программирования и Студии, Подделки "на коленке" программистов недоучек, тот же Core.
Я не знаю как из всего этого можно сделать вывод, что я говорил обо ВСЕХ приложениях.

0

Сообщение от Элд Хасп Я не знаю как из всего этого можно сделать вывод, что я говорил обо ВСЕХ приложениях.

ну вот не знаю как вы про такое думаете, я вообще пишу про MS.

0

Сообщение от belalugoci я вообще пишу про MS.

Я так до конца и не понял, что вы про MS пишете. Что они - идиоты?

0

Сообщение от Usaga Я так до конца и не понял, что вы про MS пишете. Что они - идиоты?

давайте уже сойдём с этого поезда, смысл разговора утерян очень давно и я не вижу причин его продолжать.

0

Сообщение от belalugoci Не бесполезно, просто одни могут, а другие нет. Вы - не можете.

Не забывайте, что в этом процессе участвуют минимум двое: объясняющий и учащийся. И как отличить плох ли учитель, или ученик просто идиот? С точки зрения ученика всё просто...

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от belalugoci давайте уже сойдём с этого поезда, смысл разговора утерян очень давно и я не вижу причин его продолжать.

Тогда вообще не создавайте дискуссионных тем, если вам аргументы не аргументы, а мотивы взрослых людей кажутся бредом.

0

Сообщение от belalugoci А я работаю в ВУЗе с детьми/студентами

Сообщение от belalugoci Как вообще можно провести связующую линию между VS Community, разработкой инструментария для личного пользования и безнес-разработкой?

Ну Вы же как-то провели линую между потребностями бизнеса и своими. Позволю себе вольность перефразировать часть Вашего вопроса: "Почему я вынужден таскать лишние 150 Кб, если я не пользуюсь преимуществами такого подхода."
Вы же даже не сталкивались с задачами, которые каждый день решают действующие разработчики. На каком основании Вы делаете выводы о качестве инструментария для решения задач, не обладая сведениями о самих задачах? Это все ровно, что сказать: "Что-то отвёрткой гвозди плохо забиваются, какой-то дебил её придумал".

Сообщение от belalugoci И так же я вам писал, что я познаю мир через отрицание, я не принимаю на веру всё что мне пишут.

Если в течении пяти минут не вдохнуть кислород - начнется отмирание клеток мозга. Убежден, что ранее Вы ответственно подошли к доказательству приведенного медиками факта, используя свой способ познания мира. Возможно, несколько раз. Иначе - трудно объяснить Ваши умозаключения в отношении мало знакомых Вам областей деятельности.

2

Ссылка 1

Ссылка 3 - собственно на этот форум, тема 2013 года

Ссылка 5

0

belalugoci, да, это любимая тема у новичков. Только заметьте, что вкорячивание DLL в EXE идёт костылями и\или сторонними средствами. И .NET Framework при этом "хороший" всё равно)

0

Сообщение от Usaga вкорячивание DLL в EXE идёт костылями

ILmerge фактически приложение MS, раз оно есть, значит это обсуждалось.
Так же в одной из тем куда более практичное использование этого подхода было - проект в сотней мелких dll - запуск слитого в один файл EXE происходил значительно быстрее.
Собственно слово NAZI сегодня используется с той или иной приставкой, для обозначения ультра-правого отношения к чему-либо. Это не плохо, это просто говорит о том, что вы придерживаетесь какой-то одной концепции и другие не приемлите, только это не говорит о том, что другие концепции хуже.
Вы знаете почему появлялись те или иные языки, та же Java или Python, да тот же C? Потому что существующее положение дел или решаемые задачи этого требовали, а зачем появляются и сейчас? Потому что плюрализм, не?

0

belalugoci, у нас 80+ DLL'ок и проблемы со скоростью запуска идут не от них, а от большого количества обращений к базе (на выгрузку и кеширование справочников). Наверное мы чего-то в этой жизни не понимаем, да?

Да, скорость запуска может быть выше за счёт меньшего количества обращений к диску. Но насколько? Тем более, странно этот вопрос поднимать, когда у вас вообще ни одной DLL нет, но вы уже осуждать что-то пытаетесь.

И к чему вы тут нацизм упоминаете? Мол, мы упоротые, свою линию гнём? Так вы не менее упороты, раз даже слушать аргументы не пытаетесь.

Добавлено через 22 секунды

Сообщение от belalugoci ILmerge фактически приложение MS

И что?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от belalugoci запуск слитого в один файл EXE происходил значительно быстрее.

Кстати, вы же в курсе, что DLL грузятся по мере обращения к коду в них, а не сразу? Поэтому, если большая часть функционала не затрагивается при запуске, то выгоды в скорости не будет никакой.

0