Теоретический пробел в TObject.Create

@Constcat · Регистрация: 19.02.2021

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую!

Возник у меня некий теоретический пробел по поводу конструктора TObject.Create.

C одной стороны, он ведет себя, как функция, возвращающая указатель на созданный экземпляр.
С другой стороны, сам Delphi считает его процедурой.
В хелпе указано, что TObject.Create выделяет память, но не инициализирует данные. Но память выделяет.
А в исходниках все тело конструктора состоит из begin/end.

Правильно ли я понимаю, что этот конструктор - что-то типа разновидности команды для препроцессора, где компилятор Delphi, встречая этот вызов, сам организовывает выделение памяти и возвращение адреса созданного экземпляра?

@northener · 18.09.2023, 01:16

Сообщение от Constcat

Если мы будем заниматься демагогией, то можно впихнуть процедуру практически в любое выражение

Вы не процедуру в них впихиваете, а её адрес. Сама процедура при этом не выполняется. и настоящего результата выполнения нет от слова совсем.
Так что демагогией именно вы занимаетесь.

@Constcat · 18.09.2023, 08:43 **[ТС]**

Сообщение от northener

Вы не процедуру в них впихиваете, а её адрес. Сама процедура при этом не выполняется. и настоящего результата выполнения нет от слова совсем.

Я же написал - формально. Процедура, как и функция - "поставщики" результата. В данном случае, адреса.

Сообщение от northener

А я писал про использование функций в выражениях, в которые процедуру ну никак и никогда не впихнуть.

И своим примером я иллюстрировал ваши слова "ну никак и никогда не впихнуть". Впихнул?)))))

@northener · 19.09.2023, 02:10

Сообщение от Constcat

И своим примером я иллюстрировал ваши слова "ну никак и никогда не впихнуть". Впихнул?)))))

Нет. От слова совсем.

@Constcat · 19.09.2023, 08:36 **[ТС]**

Сообщение от northener

Нет. От слова совсем.

Упрямство - это хорошее качество, разумеется.
Но процедура в моем примере находится в правой части выражения. )))

@mr-Crocodile · 19.09.2023, 16:08

Сообщение от Constcat

Упрямство - это хорошее качество, разумеется.

не всегда. И зря ты себя за это хвалишь

Сообщение от Constcat

Но процедура в моем примере находится в правой части выражения. )))

тело процедуры при этом точно выполняется?

@Constcat · 19.09.2023, 16:26 **[ТС]**

Сообщение от mr-Crocodile

тело процедуры при этом точно выполняется?

ТЗ было другое)))

Сообщение от northener

А я писал про использование функций в выражениях, в которые процедуру ну никак и никогда не впихнуть.

Про тело процедуры не было сказано ни слова.))
И мой пример как раз и опровергает это "никак и никогда".

Но если вернутся к исходной теме треда, то она как раз посвящена тому, что процедура используется, как функция.
Напомню, что речь шла про TObject.Create, который формально являясь процедурой, используется, как функция.

@Beltar · 19.09.2023, 19:31

А в каком месте Create является процедурой и зачем указывать тип, когда он очевиден?

@AzAtom · 19.09.2023, 19:46

Create это конструктор, который возвращает ссылку на созданный объект.

@Constcat · 19.09.2023, 20:03 **[ТС]**

Сообщение от Beltar

А в каком месте Create является процедурой и зачем указывать тип, когда он очевиден?

@Beltar · 19.09.2023, 20:16

Это уже из разряда, когда фанаты HoMM III обиделись на разработчиков за то, что те захотели добавить в мир игры фракцию каких-то роботов, потому что по каким-то там сеттингам, раскрытым в играх, в которые героеводы даже не играли, если вообще слышали об их существовании, мир Might and Magic, оказывается, содержит научную фантастику.

Ни в одной книге по Delphi я не встречал утверждения, что конструктор - это процедура, более того, конструктор с деструктором всегда так именовались конструктором и деструктором, а не "процедурой\функцией, называемой конструктором".

На процедуры похожи операторы Exit, Break, Continue, но, очевидно, они таковыми не являются.

@Constcat · 19.09.2023, 21:29 **[ТС]**

Сообщение от Beltar

Ни в одной книге по Delphi я не встречал утверждения, что конструктор - это процедура, более того, конструктор с деструктором всегда так именовались конструктором и деструктором, а не "процедурой\функцией, называемой конструктором".

Ну вот. Лично сам Delphi 7 именует Create процедурой. И не нужно далеко за книгами ходить.

@northener · 20.09.2023, 02:18

Сообщение от Constcat

Про тело процедуры не было сказано ни слова.))
И мой пример как раз и опровергает это "никак и никогда".

Ну и кто тут демагог?

@Constcat · 20.09.2023, 08:38 **[ТС]**

Сообщение от northener

Ну и кто тут демагог?

Так я и не спорю.)))
P.S. Но ТЗ нужно тщательнее составлять

@Constcat · 20.09.2023, 18:47 **[ТС]**

Сообщение от Beltar

На процедуры похожи операторы Exit, Break, Continue, но, очевидно, они таковыми не являются.

procedure Exit;
Description
In Delphi, the Exit procedure immediately passes control away from the current procedure. If the current procedure is the main program, Exit causes the program to terminate.

procedure Break;
Description
The Break procedure causes the flow of control in Delphi code to exit a for, while, or repeat statement and continue at the next statement following the loop statement.

procedure Continue;
Description
In Delphi code, the Continue procedure causes the flow of control to proceed to the next iteration of the enclosing for, while, or repeat statement.

@Beltar · 20.09.2023, 18:54

А ключевые слова if и then тогда тоже процедуры.

@Constcat · 20.09.2023, 19:00 **[ТС]**

Сообщение от Beltar

А ключевые слова if и then тогда тоже процедуры.

Неа.)))))
If statements
...
There are two forms of if statement: if...then and the if...then...else.
...

@XpomAI · 20.09.2023, 19:06

Сообщение от Beltar

А ключевые слова if и then тогда тоже процедуры.

if - функция, а then - особая форма процедуры, что-то среднее между конструктором и деструктором. А есть ещё else... Но этой штукой лучше не пользоваться, потому что никто до сих пор так и не знает, что это такое.

@AzAtom · 20.09.2023, 19:48

Сообщение от Constcat

procedure Exit;

Ну уж нет, это точно не процедура. Если на то пошло, то процедура состоит из набора команд и вызывается с помощью команды Call, чего в случае с Exit, Break, Continue не происходит.

@Beltar · 20.09.2023, 19:52

На заборе написано что? А за забором находится по факту?

Сообщение от XpomAI

А есть ещё else... Но этой штукой лучше не пользоваться, потому что никто до сих пор так и не знает, что это такое.

Ну вообще доказано, что любой алгоритм можно записать с помощью операторов условия и цикла с предусловием, так что да, наверное, лучше не пользоваться.

@XpomAI · 20.09.2023, 20:04

Сообщение от mr-Crocodile

тело процедуры при этом точно выполняется?

А это тоже совсем не сложно. ))))))

Сообщение от Constcat

Delphi
1
2
3
4
5
var
  i: integer;
  s: string;
i:=integer(addr(MyProc)) + 1000;
s:=inttostr(integer(addr(MyProc))) + 'string';

Заменим в пятой строке 'string' на функцию, вызывающую в своём теле MyProc. Вуаля! Процедура выполнилась. ))

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AzAtom

Create это конструктор, который возвращает ссылку на созданный объект.

Мы, вроде уже выяснили, что не всегда. Строго говоря, возврат адреса не является обязательным атрибутом конструктора. В Дельфи - да, но это особенность её классовой )))) организации.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Beltar

любой алгоритм можно записать с помощью операторов условия и цикла с предусловием

Что правда? Я (бездоказательно) считал, что с помощью только операторов условного и безусловного переходов. Или смысл в том, что goto заменяется while-ом?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .

@Constcat 242 / 208 / 36 Регистрация: 19.02.2021 Сообщений: 1,431

	Delphi 6-7 Теоретический пробел в TObject.Create 01.09.2023, 13:00. Показов 7152. Ответов 180 Метки нет (Все метки) Приветствую! Возник у меня некий теоретический пробел по поводу конструктора TObject.Create. C одной стороны, он ведет себя, как функция, возвращающая указатель на созданный экземпляр. С другой стороны, сам Delphi считает его процедурой. В хелпе указано, что TObject.Create выделяет память, но не инициализирует данные. Но память выделяет. А в исходниках все тело конструктора состоит из begin/end. Правильно ли я понимаю, что этот конструктор - что-то типа разновидности команды для препроцессора, где компилятор Delphi, встречая этот вызов, сам организовывает выделение памяти и возвращение адреса созданного экземпляра? 0

@Beltar 1074 / 514 / 41 Регистрация: 05.05.2022 Сообщений: 3,662
	19.09.2023, 19:31
	А в каком месте Create является процедурой и зачем указывать тип, когда он очевиден? 0

@AzAtom Модератор 4153 / 2362 / 814 Регистрация: 15.11.2015 Сообщений: 9,496
	19.09.2023, 19:46
	Create это конструктор, который возвращает ссылку на созданный объект. 0

@Beltar 1074 / 514 / 41 Регистрация: 05.05.2022 Сообщений: 3,662
	19.09.2023, 20:16
	Это уже из разряда, когда фанаты HoMM III обиделись на разработчиков за то, что те захотели добавить в мир игры фракцию каких-то роботов, потому что по каким-то там сеттингам, раскрытым в играх, в которые героеводы даже не играли, если вообще слышали об их существовании, мир Might and Magic, оказывается, содержит научную фантастику. Ни в одной книге по Delphi я не встречал утверждения, что конструктор - это процедура, более того, конструктор с деструктором всегда так именовались конструктором и деструктором, а не "процедурой\функцией, называемой конструктором". На процедуры похожи операторы Exit, Break, Continue, но, очевидно, они таковыми не являются. 0

@Beltar 1074 / 514 / 41 Регистрация: 05.05.2022 Сообщений: 3,662
	20.09.2023, 18:54
	А ключевые слова if и then тогда тоже процедуры. 0