Какой язык дальше учить?

@Sons · Регистрация: 05.11.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я новичок. Знаю паскаль. Какой язык мне лучше дальше осваивать?

@Петррр · 19.12.2011, 09:53

Не по теме:

И тут Тараса понесло... (с)

Добавлено через 3 минуты
taras atavin, Qt не есть фреемворк?

@taras atavin · 19.12.2011, 10:00

Вроде нет. Qt по-моему примерно также соотносится с настоящим фреймвоком, как интерпретация с шитым кодом. И это в любом случае не ответ на вопрос, зачем знать конкретный фреймок.

@Мастер Шифу · 19.12.2011, 10:03

Сообщение от taras atavin

История нового и новейшего времени - действительно точная и вполне наука

История - гуманитарная наука. События истории фиксируются люди и они вполне могут что-нибудь переврать и подправить в трактовке событий. Походу вы обитаете в другой реальности, если всерьез считаете историю точной.
А по динозавров вообще бред.

@Петррр · 19.12.2011, 10:03

taras atavin, Qt

Qt SDK combines the Qt framework with tools designed to streamline

Qt framework - intuitive APIs for C++ and CSS/JavaScript-like programming with Qt Quick for rapid UI creation

у меня с англ. проблемы, но кажется что тут об этом как раз пишется. И почему слово фреймворк у вас тесно вяжется с интерпретацией?

@taras atavin · 19.12.2011, 10:04

Во-первых каким образом ты на qt дальше удещь, чем на самом языке? А во-вторых как раз на одном qt без языка вообще ни куда не уедешь, а без знания qt, но зная язык, можно писать даже на qt.

@Петррр · 19.12.2011, 10:08

Сообщение от Петррр

нужно еще какой-то фреемворк знать.

Вы в смысле фразы въезжаете или снова накурены?

@taras atavin · 19.12.2011, 10:23

Сообщение от Петррр

у меня с англ. проблемы, но кажется что тут об этом как раз пишется

Действительно.

Сообщение от Петррр

И почему слово фреймворк у вас тесно вяжется с интерпретацией?

Интереснее, почему у тебя почему не вяжется. Ведь что такое фреймвок? Фреймвок - это подставная среда исполнения, не зависимая от фактической операционной системы и фактических опкодов камня. То есть в принципе виртуальная машина, эмулятор, но не такой, чтоб на него надо было как на вирулабокс поставить сначала обычную ось, а потом уже прилады, а умеющий исполнять сразу прилады. Значит опкоды и системные вызовы - подставные и не всегда совпадающие с настоящими. Каким образом можно исполнить чужие опкоды? Если не перекомплировать, то путь остаётся один - тот, который в случае языка высокого уровня называется интерпретацией. А даже если подставосвои, прямое исполнение лишает отличия от натива, то есть по сути фреймвока не будет. Джит-компилятор же там хоть и может присутствовать, но не обязателен и в том же мелкомягком фреймвоке работает не всегда, а только если анализатор быстродействия скажет, что именно этот кусок будет интерпретироваться не с простыми тормозами, а с дикими.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Петррр

Вы в смысле фразы въезжаете или снова накурены?

С чего ты взял, что я вообще курю? Сам что ли перепутал кальян с противогазом и никогда его не снимаешь? А вопрос был, нафига знать конкретный фреймвок. Как его вообще можно применить - это только один аспект. Ошибку же с qt я признал, но цитата, на неё указывающая, не отвечает на вопрос.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Мастер Шифу

А по динозавров вообще бред.

Вот кто сарказма то не понимает.

@Мастер Шифу · 19.12.2011, 10:24

taras atavin,
Фрейворк - это каркас программной системы. Учите матчасть

@taras atavin · 19.12.2011, 10:32

Сообщение от Мастер Шифу

История - гуманитарная наука. ... Походу вы обитаете в другой реальности, если всерьез считаете историю точной.

С физикой я её не равняю, она точна в обыденном смысле, то есть её утверждения - однозначные истины, не подлежащие филосовскому перевиранию а ля "А вот я считаю, что с позиции католического понимания непознаваемости внутреннего мира динозавров гитлер так и не напал". Напал и это точно известно, а бредовые измышления останутся бредом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Мастер Шифу

Фрейворк - это каркас программной системы. Учите матчасть

Как же во времена windows 95 без них не только обходились, но даже об их существовании не знали? Без каркаса же обойтись нельзя. Фреймок - это посредник между прикладным кодом и процессором. А по заявленному назначению даже между прикладным кодом и операционной системой. Кстати, слово английское, а по правилам английского языка r произносится только перед гласной. По крайне мере, так оно в островном английском. Хотя, слово вроде американское, а этот диалект здорово рычащий.

@Мастер Шифу · 19.12.2011, 10:46

taras atavin,
Интересно как вы можете называть субъективные утверждения истинными?

Искренне сочувствую тем, кто по сей день пытается найти историческую истину. А еще больше тем, кто считает, что ее нашел. На мой взгляд, совершенно очевидно, что такой истины попросту нет. То есть она, конечно, есть - точнее, была, - но, простите уж за такой агностицизм, недоступна ныне для объективного познания.

Это связано, во-первых, с самой природой истории как науки, с ее фундаментом и источником - фактологией. «Факты», составляющие историю, черпаются из всякого рода летописей и архивных документов, которые во все времена были подконтрольны властным структурам и при необходимости легко могли фальсифицироваться. Во-вторых, даже если допустить, что «факты» подлинные, то они остаются всего лишь разрозненными единицами информации ровно до той поры, пока некий историк не свяжет их в единую цепь событий, подчинив их причинно-следственным связям. Но тут заканчивается стадия описательная и начинается стадия оценочная, стадия интерпретации, на которой субъективизма уже никак не избежать. Таким образом, исторический материал при взаимодействии с ученым неизбежно переходит из категорий фактологии, относительно строгой науки, в область герменевтики. А последняя в переводе с греческого означает «искусство толкования».

В связи с этим, на мой взгляд, корректнее говорить не об исторической истине, а об историческом мифе, который преподносится широким массам официальной историей (читай историей государственной). Этот исторический миф имеет вполне понятную тенденцию искажаться при смене политических режимов, а иногда даже просто при смене правителей. И тут встает вопрос о способах обновления исторического мифа.

@taras atavin · 19.12.2011, 10:57

Сообщение от Мастер Шифу

Искренне сочувствую тем, кто по сей день пытается найти историческую истину. А еще больше тем, кто считает, что ее нашел. На мой взгляд, совершенно очевидно, что такой истины попросту нет. То есть она, конечно, есть - точнее, была, - но, простите уж за такой агностицизм, недоступна ныне для объективного познания.

Это следует отнести к эпохам, по которым дефицит подлинных документов на читабельных без перевода языках и на истинную инфу по которым наслоилась последующая фигня. Тот же князь Игорь не факт, что именно правил, а не только командовал войском, или даже просто бился с врагом на коне, а не в пешем строю (есть версия, что изначально был "конязь" - конный воин). Сфинкс имеет следы водной эррозии, а по официальной версии высечен уже в пустыне. Но по последним векам инфа не утеряна под домыслами скалигера и ему подобных.

@Мастер Шифу · 19.12.2011, 10:59

Сообщение от taras atavin

Как же во времена windows 95 без них не только обходились, но даже об их существовании не знали?

вы может и не знаете, а они были: MFC, OWL, VСL, тысячи их. Учитесь пользоваться поиском или вас в гугле забанили.

@taras atavin · 19.12.2011, 11:16

Сообщение от Мастер Шифу

то они остаются всего лишь разрозненными единицами информации ровно до той поры, пока некий историк не свяжет их в единую цепь событий, подчинив их причинно-следственным связям. Но тут заканчивается стадия описательная и начинается стадия оценочная, стадия интерпретации, на которой субъективизма уже никак не избежать. Таким образом, исторический материал при взаимодействии с ученым неизбежно переходит из категорий фактологии, относительно строгой науки, в область герменевтики. А последняя в переводе с греческого означает «искусство толкования».

Это какая власть отрицает вторую мировую? И как это возможно? Я, например, деда помню, а он на той войне был и мне рассказывал. А пробоины в стенах? А вытащенные из воды танки? Другое дело, что часть фактов может быть сокрыта в секретной части архивов. Но те, которые известны - известны точно. А герминевтика... Вот у меня впечатление, что гитлер - марионетка сталина. И что? Это не часть истории, а именно моё субъективное впечатление. Если бы я был историком и так написал в статье, или монографии, но без оговорки о субъективности, то я бы просто соврал, но какой бы ни была власть и какими бы ни были вкусы историка, есть другие историки, которые вруна не поддержат. Даже в советские времена в учебниках истории было напечатано, что крепостное право отменил царь и ни слова, что его к этому вынудила произошедшая позже революция. И это за "железным занавесом", где иностранцы не могли подсказать оболваненым, как оно было на самом деле. А вот то, что Германии было запрещено иметь иное оружие, кроме всего нескольких видов, включая пистолеты винтовочного калибра - факт. Бутылочная гильза парабеллума - тоже факт. И не надо страдать дефицитом честности и здравого смысла, чтоб интерпретировать их как связанные причинно-следственной связью.

Добавлено через 1 минуту

Пакет Microsoft Foundation Classes (MFC) — библиотека на языке C++, разработанная Microsoft и призванная облегчить разработку GUI-приложений для Microsoft Windows путем использования богатого набора библиотечных классов.

,

The Microsoft Foundation Class Library (also Microsoft Foundation Classes or MFC)

Кто не умеет пользоваться поиском? К тому же гуёвый, то есть интерфейсный, а не уровня ядра приложения. А "каркас программы" - это именно ядро. Или ты серьёзно не отличаешь библиотеку побрякушных классов ни от ядра, ни от фреймвока?

@Мастер Шифу · 19.12.2011, 12:27

Сообщение от taras atavin

Кто не умеет пользоваться поиском? К тому же гуёвый, то есть интерфейсный, а не уровня ядра приложения. А "каркас программы" - это именно ядро. Или ты серьёзно не отличаешь библиотеку побрякушных классов ни от ядра, ни от фреймвока?

Вы слишком узко мыслите, полагая что назначением фреймворка не может быть реализация графической части программы.

Сообщение от taras atavin

А "каркас программы" - это именно ядро

Что вы понимаете под ядром?

Вы практически убедили меня в своем незнании матчасти.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от taras atavin

Это какая власть отрицает вторую мировую? И как это возможно? Я, например, деда помню, а он на той войне был и мне рассказывал. А пробоины в стенах? А вытащенные из воды танки? Другое дело, что часть фактов может быть сокрыта в секретной части архивов. Но те, которые известны - известны точно. А герминевтика... Вот у меня впечатление, что гитлер - марионетка сталина. И что? Это не часть истории, а именно моё субъективное впечатление. Если бы я был историком и так написал в статье, или монографии, но без оговорки о субъективности, то я бы просто соврал, но какой бы ни была власть и какими бы ни были вкусы историка, есть другие историки, которые вруна не поддержат. Даже в советские времена в учебниках истории было напечатано, что крепостное право отменил царь и ни слова, что его к этому вынудила произошедшая позже революция. И это за "железным занавесом", где иностранцы не могли подсказать оболваненым, как оно было на самом деле. А вот то, что Германии было запрещено иметь иное оружие, кроме всего нескольких видов, включая пистолеты винтовочного калибра - факт. Бутылочная гильза парабеллума - тоже факт. И не надо страдать дефицитом честности и здравого смысла, чтоб интерпретировать их как связанные причинно-следственной связью.

По вашему история занимается складированием фактов.

Исто́рия — гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом; в более узком смысле — наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий

Ваше личное понимание истории как науки слишком ограничено.

cpp_developer · 19.12.2011, 16:18

Мастер Шифу, немедленно прекратите принимать эти таблетки - они на вас плохо влияют

.

@taras atavin · 20.12.2011, 09:21

Сообщение от Мастер Шифу

Ваше личное понимание истории как науки слишком ограничено.

Не надо приписывать своё понимание истории мне, но и объяснение взаимосвязи фактов не имеет ничего общего с измышлением новых "фактов".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Мастер Шифу

Вы слишком узко мыслите, полагая что назначением фреймворка не может быть реализация графической части программы.

Фреймвок может заниматься в том числе графикой, но он не может ограничиваться одной лишь графикой и при этом ещё полностью вшиваться компилятором в само приложение. Библиотека интерфейсных классов - не фреймвок и не ядро приложения, место фреймвока значительно глубже, фреймвок - это среда исполнения. Как вариант - централизующая графику, но MFC сюда не относится. В цитатах не спроста ни слова, о том что это фреймвок.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от LK

Мастер Шифу, немедленно прекратите принимать эти таблетки - они на вас плохо влияют .

Какие таблетки? Он просто возводит в квадрат, но уже саму мандрагору.

BuPy7 · 20.12.2011, 18:07

Я прочитал все 6 страниц.))) Здесь даже про войну шла речь. Вот это форум.)))
Ну а вот у вас, кто уже знает ни один язык программирования, какой был порядок изучения? Я думаю, что это сильней поможет МНОГИМ людям, которые задали себе вопрос, и опираясь на ваши, так сказать, рецензии, будут составлять свои цепочки.

У меня, пока что, только Паскаль, да и то не до конца. Поэтому следующий мой шаг изучить от и до системы счисления и заодно до изучить Паскаль, используя другие учебники. Потому что имхо, Паскаль - это, как фундамент дома. Без хорошего и стойкого основания не возвести небоскрёб. Да что там небоскрёб, обычный, деревянный дом со временем сгниёт.

@alex_x_x · 20.12.2011, 18:58

Сообщение от Metallnote

Паскаль - это, как фундамент дома.

громко сказано
тем не менее паскаль вполне удобен для обучения алгоритмизации - это важная ступень развития
но это собственно и все

@challengerr · 21.12.2011, 13:38

Продолжать паскаль осваивать... Учить алгоритмы и ООП...
Задачи в разделе про паскаль - если вы их все можете сделать - можете дальше не учить.
Фреймворки и количество языков значения не имеет - важно насколько вы знаете один, а его нужно знать капитально.
В жизни нужно знать одну область, но капитально.
И учиться лучше самостоятельно - незнание рано или поздно обратится против самого человека.

@Kembry · 21.12.2011, 19:28

Доброго времени суток. Есть база программирования на Pascal(е). С++ vs С# vs Java какой язык лучше выбрать для студента, который еще не определился с видом деятельности, программирование или администрирование? Выяснил, что С++ и Java имеют почти одинаковый синтаксис, а C# ориентирован под винду. Графические возможности какого языка сильнее? Нравиться заниматься программирование графики, хотелось бы по подробнее изучить и этот аспект. Какой язык больше подойдет для программирования сетевых технологий? Вообщем вопросов много, помогите разобраться.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .

@Sons 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 32

	Какой язык дальше учить? 06.11.2010, 00:07. Показов 5986. Ответов 71 Метки нет (Все метки) Я новичок. Знаю паскаль. Какой язык мне лучше дальше осваивать? 0

@Петррр 6721 / 3570 / 900 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 5,937
	19.12.2011, 09:53
	Не по теме: И тут Тараса понесло... (с) Добавлено через 3 минуты taras atavin, Qt не есть фреемворк? 0

@taras atavin 4226 / 1799 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	19.12.2011, 10:00
	Вроде нет. Qt по-моему примерно также соотносится с настоящим фреймвоком, как интерпретация с шитым кодом. И это в любом случае не ответ на вопрос, зачем знать конкретный фреймок. 0

@taras atavin 4226 / 1799 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	19.12.2011, 10:04
	Во-первых каким образом ты на qt дальше удещь, чем на самом языке? А во-вторых как раз на одном qt без языка вообще ни куда не уедешь, а без знания qt, но зная язык, можно писать даже на qt. 0

@Мастер Шифу 969 / 71 / 9 Регистрация: 15.10.2011 Сообщений: 583 Записей в блоге: 1
	19.12.2011, 10:24
	taras atavin, Фрейворк - это каркас программной системы. Учите матчасть 0

cpp_developer 20124 / 5691 / 417 Регистрация: 09.04.2010 Сообщений: 22,546 Записей в блоге: 1
	19.12.2011, 16:18
	Мастер Шифу, немедленно прекратите принимать эти таблетки - они на вас плохо влияют . 0

BuPy7 Нет ТЗ - давай досвидания 746 / 377 / 64 Регистрация: 01.12.2011 Сообщений: 2,250 Записей в блоге: 6
	20.12.2011, 18:07
	Я прочитал все 6 страниц.))) Здесь даже про войну шла речь. Вот это форум.))) Ну а вот у вас, кто уже знает ни один язык программирования, какой был порядок изучения? Я думаю, что это сильней поможет МНОГИМ людям, которые задали себе вопрос, и опираясь на ваши, так сказать, рецензии, будут составлять свои цепочки. У меня, пока что, только Паскаль, да и то не до конца. Поэтому следующий мой шаг изучить от и до системы счисления и заодно до изучить Паскаль, используя другие учебники. Потому что имхо, Паскаль - это, как фундамент дома. Без хорошего и стойкого основания не возвести небоскрёб. Да что там небоскрёб, обычный, деревянный дом со временем сгниёт. 0

@challengerr 44 / 37 / 6 Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 136
	21.12.2011, 13:38
	Продолжать паскаль осваивать... Учить алгоритмы и ООП... Задачи в разделе про паскаль - если вы их все можете сделать - можете дальше не учить. Фреймворки и количество языков значения не имеет - важно насколько вы знаете один, а его нужно знать капитально. В жизни нужно знать одну область, но капитально. И учиться лучше самостоятельно - незнание рано или поздно обратится против самого человека. 0

@Kembry 3 / 3 / 0 Регистрация: 05.09.2010 Сообщений: 29
	21.12.2011, 19:28
	Доброго времени суток. Есть база программирования на Pascal(е). С++ vs С# vs Java какой язык лучше выбрать для студента, который еще не определился с видом деятельности, программирование или администрирование? Выяснил, что С++ и Java имеют почти одинаковый синтаксис, а C# ориентирован под винду. Графические возможности какого языка сильнее? Нравиться заниматься программирование графики, хотелось бы по подробнее изучить и этот аспект. Какой язык больше подойдет для программирования сетевых технологий? Вообщем вопросов много, помогите разобраться. 0