На форуме обязательно нужна возможность давать пояснения к оценкам!

На форуме обязательно нужна возможность давать пояснения к оценкам!

—Я писал не про отзыв, а про кнопку лучшего ответа. Сообщение от FlasherX Я писал не про отзыв, а про отметку (кнопку) лучшего ответа. — Название данной темы, как бы говорит о другой системе... =) Сообщение от kerk Сообщение от FlasherX Я писал не про отзыв, а про отметку (кнопку) лучшего ответа. название данной темы, как бы говорит о другой системе =)

kerk, Вы ж тут завсегдатай. почти эксперт! Должны понимать, что, теоретически, оценки не отделимы от комментариев. Невозможно ставить справедливые и правильные оценки, если в платёжно-оценочных формочках нет ПОЯСНЕНИЙ.

Так и будете тут без толку спорить из года в год, пока не разрешите мне говорить об административных ошибках и пояснять свои слова яркими примерами из других форумов? Прямые ссылки запрещены...? – Но прошёл уже год, как изобретены {косвенные}... .


-


Не зная теории оценок, в этой теме невозможно конструктивно общаться. Но ...

Сообщение от Taatshi  Комментарий администратора  _1__r, если Вы будете устраивать из форума свалку - мы с Вами очень быстро попрощаемся. Этот форум создавался не для Ваших сомнительных экспериментов. Считайте это последним предупреждением.

Чтобы ощутить степень своего невежества, попробуйте всё-таки ответить:

Сообщение от _1__r Фундаментальные знания: Как распознать эксперта? Что такое «голосование по рейтингу»?

Не умея формально оценивать людей, вы так и будете тут годами барахтаться в трясине интуитивных предрассудков.

0

Тогда, к счастью, этот функционал не приобрёл большой популярности на форуме. В противном случае, придётся в страхе и ужасе бежать в Бюро предложений форума и просить убрать его

1

Сообщение от NeoMatrix Эка вас куда занесло! Но, в целом, да. есть над чем поразмыслить из того. о чём вы говорите.

эти слова сказаны в контексте темы и отношения к участникам:

Сообщение от _1__r Из шариковых не сделаешь аристократов. Из таксы не получится овчарка. Возможно, эти же догадки привели Вас к отвращению "кормления с ложечки".

То есть, разговор как раз в этой, - самое то. Хотя можно бы в обсуждении творчества М. Булгакова (и не только его) в литературном разделе поговорить.
Для меня, это давно уж, не открытия и подобные высказывания у меня вырываются, именно в конкретных и жизненных ситуациях.
Спасибо, что заметили мой опус, Сергей.

0

Да не расстраивайтесь вы. Интернет - не законообслуживаемая зона. Модератор должен работать без записей в трудовой книжке. Это его личная тяжесть и крест грехов его же. Если будут допущены непонимания... А они составителю трудовой книжке не нужны. Вместе они... общно... ошибаться не будут.
Обычная пропаганда что нет закона. Что на всех его не хватит. Предложить на этом фоне что то другое...
Прав - они не знают сильно. Видимо очень незнакомы.
Если нет законов - никто ничего не обязан. Вы лучше интересовались бы о правах администрации касательно подлинной компьютерной памяти форума.
Меня за косвенную ссылку на прошлом форуме отбросили. Но они хотели. Сразу было видно. Видно что с социумом - они не связанны. Бывают только совпадения.

0

Сообщение от Matan! К счастью, функционал кураторства  не приобрёл большой популярности на форуме. В противном случае, придётся в страхе и ужасе бежать в Бюро предложений форума и просить убрать его

Тёмные вы люди! Даже модераторы до сих пор не понимают всех возможностей форумов!

Кураторский функционал почти безопасен. Просто нужно знать способы его применения...
  По аналогии с автомобилем. Потенциально - это страшное "оружие". Но можно создать такие условия, что смертность на дорогах будет небольшой. И все уже привыкли к этим опасностям, относятся к ним, как к неизбежным побочным эффектам. Сегодня право управления транспортным средством может получить любой нормальный гражданин.
Давайте запретим автомобили?


По-хорошему, администрация нормального форума сама должна искать кураторов в каждую значимую тему. Тогда сайт будет более удобен и популярен.




Чтобы кураторство было безопасным, нужны две вещи:

1. Тематические объявления.

   На каждой странице будет главная информация, без привязки к конкретному автору. Объявление - это лицо темы. А что у неё "в кишках" - мало кому интересно.

2. Как распознать эксперта - каждый человек должен чётко понимать способы вычисления "умников". А сегодня у кого ни спроси - только неопределённо мычат. 2 способа! И практически никто здесь не может их сформулировать :.

   Выдвигая в кураторы лучших экспертов мы автоматически получим красоту и порядок в каждой серьёзной теме.

0

_1__r, два или три бана до вас так и не донесли, что всем плевать на ваши хотелки?)

1

Сообщение от Usaga _1__r, два или три бана до вас так и не донесли, что всем плевать на ваши хотелки?)

Usaga, дело не в слюне, я думаю. Мы, конечно, занятые люди, но вопрос же в том, что
Для того чтобы привнести какое-то рациональное зерно, его нужно где-то склевать.
Мы видим упрямые попытки просветить тёмных людей в части создания института дополнительно ограничивающего свободу высказываний. Наверное, везде где это уже есть, люди просвещены, счастливы и ломятся к нам, чтобы осчастливить.
Но если запретить им высказываться, это будет означать, что они победили. Кроме того, есть шанс прочесть нечто полезное. Это очень маленький шанс. И вот тут, Usaga, я с вами согласен. Количество попыток для высказываний "гипотетически сценариев" должно быть конечно.
_1__r, доколе вы не устанете нас просвещать?

3

Сообщение от Ixmil Интернет - не законообслуживаемая зона.

То есть, в Инете свои законы?

Например, правила Форумов – Это и есть своеобразный закон для пользователей каждого конкретного сайта.

Я очень прохладно отношусь к любым писаным правилам (кроме ТБ = техника безопасности). Сегодняшние законы уродливы и противоречивы. Вот почему не устану повторять: ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫЧИСЛЯЕМЫМИ.... Поверьте, можно с математической точностью доказать справедливость и эффективность любых решений, принятых по правилам вычисления "экспертности"...

Решения экспертов могут даже кардинально не совпадать с буквой закона, и тем не менее - быть очень практичными, справедливыми, своевременными.


--


Вторичность писаных правил понимали наши дальние предки. В славянских языках это видно этимологически: «За - кон» = за - кругом.

• В круге - совесть.
• За кругом - закон.

0

Сообщение от _1__r ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫЧИСЛЯЕМЫМИ....

А алгоритм подсчёта это и есть правило. Но если он интуитивен, он у каждого свой.
Это напоминает диалог Козодоева и Лёлика:
-О, вот он,все в порядке,товар как в сейфе!
-А ключ?

к сожалению доступно только после нажатия - смотреть на YOUTUBE

1

_1__r, если вы не согласны с действующими у нас на форуме правилами, то извольте покинуть наш гостеприимный форум.
Я уже неоднократно вам замечал, что, приходя на форум - вы приходите в гости к хозяину форума. И, посему, будьте любезны исполнять те правила, которые устанавливает хозяин форума, а не выдумывать собственные и не смейте указывать хозяину, как он должен вести и устраивать его хозяйство. Ибо это только его преррогатива.
Вы вольны в интернете завести свой ресурс и устанавливать на своём ресурсе такие правила, какие захотите именно вы. Что же вы не пытаетесь даже запустить свой форум? Интернетов ещё множество, неисхоженных дорог в них - море-окиян, но вы упрямо требуете чтобы вот именно здесь вам вдруг предоставили какие-то админские права, чтобы вам дали штурвал, чтобы вы могли рулить и проводить своё безумство. Этого не будет. Никогда не будет. Запускайте свой проект, свой ресурс и делайте там всё, что вам заблагорассудится.

2

Хоспади, ну как же с вами сложно... Реально тупите, причём, уже хором!

Сообщение от NeoMatrix вы упрямо требуете чтобы вот именно здесь вам вдруг предоставили какие-то админские права, чтобы вам дали штурвал, чтобы вы могли рулить и проводить своё безумство. Этого не будет. Никогда не будет.

Уже давно никто мне здесь не мешает рулить. Всё просто: нужно кураторство - создай блог. Просто смотрите, как это работает: из темы об инфляции опять уведу ссылкой...

Это не предрассудки и не упрямство. Это теоретически-обоснованная манера форумного общения. Чем быстрее кибер-люди это примут, тем приятней и легче общаться.

Сообщение от NeoMatrix Что же вы не пытаетесь даже запустить свой форум?

У меня были свои форумы. И сейчас есть. Они для тестовых целей.

Я считаю, что не надо раздёргивать экспертов, переманивая их с одной площадки на другую. Вместо этого лучше организовать справедливое взаимодействие сайтов. Не важно, где человек пишет; все главные мысли быстро станут доступны на любом сайте. Чуть позже покажу, как это работает (если к тому времени опять не забаните))).

0

0

Сообщение от IGPIGP Алгоритм подсчёта это и есть правило. Но если он интуитивен, он у каждого свой.

В форумных оценках предлагаю НЕинтуитивный алгоритм:

Привязка к деньгам необходима, т.к. это единственный способ обеспечить ответственность мнений в Сети.
Но платёжный интерфейс не обязателен. Главное, чтоб люди понимали способ вычисления "экспертности", и приняли метод «голосований по рейтингу».

Алгоритм оценок – это и есть «ключик», с помощью которого можно решать самые сложные задачи управления форумными сообществами.

0

Как это будет на практике:

Топикстартер создаёт тему. В ней он автоматически становится единственным членом Координационного Совета (пока с нулевым рейтингом).

Далее, люди просто общаются, не забывая оценивать лучшие посты. Оценки могут быть платными и бесплатными (обычные «Спасибки»). Если оценка платная, то КС голосует, сколько рейтинга начислить автору (не больше, чем было перечислено денег). Как только участник получает положительный рейтинг (даже +1), он тоже сможет голосовать. Таким образом, в КС темы появятся другие участники, кроме топикстартера.

Голосовать "экспертностью" можно не только за новые оценки постов, но и в любых опросах. Это и есть оптимальная форумная демократия.

0

_1__r, у Вас есть опыт успешного продвижения форумов?
Можно 2-3 примера, где произошли значительные положительные изменения после внедрения Ваших идей ?

1

В том числе, голосованием можно выбрать куратора, который будет редактировать тематическое объявление. Разрешить ли ему править чужие посты - это отдельный вопрос, не такой уж важный. Ведь при грамотно оформленной дискуссии (тематические объявления; параллельные темы, ...) правки чужих постов почти не нужны.

0

_1__r, понятно. Брехло.

0

Сообщение от I can Можно 2-3 примера, где произошли значительные положительные изменения после внедрения Ваших идей ?

Так смотрите этот форум! Каждая моя тема - это пятизвёздочный хит.

Главное, конечно, не звёздочки, а эффективность. То есть, информационный и практический выхлоп. С этим пока проблемы. Если б не баны, ... Только начинаешь о чём-то договариваться ... Бац - и на полгода в нокауте.


--


"Красивая картинка" не только здесь... Общаюсь легко и с большой пользой.
Стиль применения этой теории: мысленно оцениваю посты и участников. На основании этих невидимых оценок кого-то поддержал, или поругал. Могу даже забанить некоторых (очень мягко, только в конкретном топике). Причём, они искренне думают, что забанили себя сами.

0

Сообщение от _1__r Если б не баны, ... Только начинаешь о чём-то договариваться ... Бац - и на полгода в нокауте.

Так вот ты какой, серверный ... О, лень даже сочинять что-то вроде: -"Теперь ясен секрет успеха данного форума! Все ждут когда вас разбанят в очередной раз."

Сообщение от _1__r Главное, конечно, не звёздочки, а эффективность.

Это похоже на философию Ницше. Противоречия во всём. И не диалектические. Сначала голосуем деньгами, а потом, - звёздочки не главное.

Сообщение от _1__r Стиль применения этой теории: мысленно оцениваю посты и участников.

Мысленные деньги может изобрести?
_1__r, есть подозрение, что вы считаете, что связность, это не главное, а оцениваете смысл мысленными деньгами собственного производства. Фальшиво-монетность, это ведь злодейство?

0

Сообщение от IGPIGP Сначала: «Голосуем деньгами», а потом: «Звёздочки не главное».

Ну и что непонятно?

Сегодняшние звёздочки неадекватны, поэтому они - далеко не главное.
А вот рейтинги, основанные на "псевдоденьгах" - будут точно отображать полезность поста или автора. Оценки можно будет складывать, вычисляя интегральную полезность. Например, полезность темы или подраздела.


-

Сообщение от _1__r Стиль применения этой теории: мысленно оцениваю посты и участников.

К реальному платёжно-оценочному интерфейсу надо стремиться. Он даст ~тысячекратный прирост эффективности форумов. Никаким сегодняшним соцсетям такое не снилось!

Мысленный, приблизительный подсчёт правильных рейтингов тоже полезен, за неимением лучшего. Тут прирост эффективности незначителен, но и это неплохо, за неимением полноценных форумных оценок. Это работает как раз на способах/правилах распознавания экспертов. Стоит только обозначить лучших умников, как любая дискуссия становится замечательной! Впрочем, как и в реальной жизни: компетентный лидер - это залог успеха.

Чтобы эксперты проявились, ведущий должен создавать и поддерживать специальные условия... То есть, в эффективной теме кроме настоящих умников обычно присутствует некий "тамада". Сам он не обязан досконально разбираться в сути, но должен понимать правила распознавания экспертов, и способы эргономичного оформления форумных веток...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от NeoMatrix Приходя на форум - вы приходите в гости к хозяину форума.

А кстати, неплохо было бы хоть раз его увидеть.) Что-то вроде «прямой линии с Путиным». Здесь, на форуме, даже лучше, т.к. к российскому президенту люди ломятся через колл-центр, а здесь появится возможность заранее согласовать своё место в очереди. И коллективно подготовить самые важные вопросы!

Для общения с "хозяином" в этом подразделе уже есть четыре подходящих топика, вполне приличные:

1. Давайте сделаем наш форум лучше.
2. Рейтинги, оценки, экспертность.
3. Стабильные деньги для платёжной системы Киберфорума.
4. Полноценный хостинг Киберфорума, для лучших форумчан...

0

Сообщение от _1__r Ну и что непонятно?

Всё. Вы предлагаете путь к ответу на вопрос "Что есть истина?". Он состоит в том, что массы и деньги решают кто прав. Причём, мы же знаем, что массы не решают. Решают неравнодушные участники и время. Это не конвертируется в деньги. И это хорошо, иначе имея N-ю сумму можно поставить любой форум в позицию "Манька Облигация собирает облигации".

1