Буду программистом! С чего начинать?

	Комментарий модератора
	Тема скомпилирована из нескольких одинаковых и похожих тем. Также сюда будут добавляться все темы типа "С чего мне начинать учиться программированию", "Подскажите направление" и прочих подобного рода.

	Комментарий модератора
	Для впервые зашедших: перейти перейти

Приветствую всех.

Коротко о себе: мне 29 лет, живу в Украине. Работал экономистом, маркетологом и прочими другими. Было небольшое дело. Разочаровался, понял, что не мое. Осознал, что мне нравится проводить время за компьютером - в свободное время делал свой блог, пару сайтов, разбирался с HTML ради интереса. Взвесив многое, прикинув варианты и последствия, все же решился попробовать стать программистом. Мне это нравится.

Не спешите критиковать: мол, там поработал, тут... теперь новая фишка - "хАчу кодить..." Я настойчив, если глаза горят. А они горят. Долго думал - не поздно ли в 29 переучиваться? Но..
а) Похоже, что вариантов в моем случае нет....
b) Тыщи примеров других успешных людей, которые и в 45 переучивались или эмигрировали (да полстраны, после распада СССР, чо уж...).

В общем, отвожу себе 1 месяц на то, чтоб сделать вывод - мое ли это. Если да - то далее отвожу себе 1 год, чтоб стать пусть не ХОРОШИМ, но нормальным программистом и зарабатывать себе на жизнь этим ремеслом. Повторюсь: я - настойчивый, поэтому не надо демотивирующего скептицизма, а вот конструктивная критика - с благодарностью приму.

Итак, исходные данные: небольшие знания HTML, с компьютером, в принципе, "на ты", хороший комп и инет... вот, собсно и все. Ах, да... еще и желание)))

Много рылся в инете в поисках главного вопроса: С ЧЕГО НАЧАТЬ?

В общем, начал осваивать паскаль, вроде ничего сложного... с С++ рекомендовали не начинать, хотя мне и очень охота.

Вопрос с общественности (риск холивара, блин): с чего начать, если знаний в программировании - 0?
Pascal, C++, Java, PHP....

Помогите разобраться и определиться!!!

Пока жду ваших комментариев, ковыряю потихоньку паскаль и си++.

Спасибо.

0

Сообщение от titan4ik ля программирования - это математика

У меня в дипломе написано "Присвоена квалификация математика". Всю жизнь занимаюсь программированием. По работе ничего сложнее обычной геометрии, биквадратных уравнений и систем линейных уравнений не встречалось. И то очень давно. В самом начале, когда занимались технологическими задачами на производстве. Ну делали программы для генерации программ для станков с ЧПУ. Тут бы может и физика пригодилась, что бы считать всякие допуски припуски с учетом износа инструмента и теплового расширения. Но нет. Вся инфа есть в технологических таблицах. Просто берешь все эти цифры оттуда. Фундаментальные знания конечно хорошо, иногда помогают, но и без них можно. В чем польза от высшего образования - нас учили учиться. Вот учиться в программировании приходится постоянно.

0

Сообщение от voraa В чем польза от высшего образования - нас учили учиться. Вот учиться в программировании приходится постоянно.

Вот именно. А когда есть база учиться легче. Даже если биологии учитесь на базе уже имеющихся знаний по математике или физики.

0

Сообщение от voraa У меня в дипломе написано "Присвоена квалификация математика".

Сообщение от voraa По работе ничего сложнее обычной геометрии, биквадратных уравнений и систем линейных уравнений не встречалось.

Ну дык задача высшей математики именно в том чтбы свести сложные задачи к серии четырех арифметических действий. Хохма обычно не в том чтобы решить систеемы а в том как описать задачу при помощи систем уравнений.

Сообщение от voraa Фундаментальные знания конечно хорошо, иногда помогают но и без них можно.

Вы часом не забыли к примеру что указатель - тензор со всеми отсюдава вытекающими, декомпозиция делается на основе анализа графа выполнения и т.д. и т.п. и ТПР и ТАУ и че там тока нету в результате. Просто все это давно как то на подсознательном уровне применяются. Эт как на велосипеде ездить - тот кто умеет даже не замечает как баланс микроповоротом руля ловит. А тот кто не имеет этого фундаментального знания так и навык хрен получит. От и тут так же.

0

Fulcrum_013,

указатель - тензор со всеми отсюдава вытекающими

Напишите, пожалуйста, поподробнее почему указатель - тензор.

0

mikello, Ну потому что это вектор в обычно 1D пространстве(обычно 1D пототму что другие варианты легко сводятся к виртуальному 1D в следствие дискретности осей) . При смене пространства его значение пересчитывается. Вспомним определение - указатель это ячейка памяти которая хранит адрес каких либо данных. То что адрес понятие растяжимое и зависимо от адресного простанства обычно в мурзилках для самых маленьких молчат, а в мануалах для бородатых гиков считают что это и ежу понятно из курса информатики, ив описании языка это указывать не надо.

1

Fulcrum_013, практическая польза от этого какая? Почему нельзя указатель считать просто указателем? Сильно пресно?)

0

Usaga, Потому что когда понятно что и индекс массива и символьный ключ в мапе и оффсет в файле, и хендл даже обджекта живущего на другой машине и т.д. - все это тупо указатели, только в разных адресных пространствах, а соответсвенно просто имеющие разный формат адреса, то и вместо выдумывания всяких спасителей от указателей, просто работается со всем этим аки с обычным указателем. От тогда сразу видно что GC - это не просто не о чем, это про отсутсвие автоматики априори (ибо не в состоянии работать в разнородных адресных пространствах по определению), а соответсвенно имплэмэнтятся и юзаются более другие мач мо продактив робуст энд релибл аппрочи

0

Fulcrum_013, здравствуйте.

При смене пространства его значение пересчитывается

А в каких случаях происходит смена адресного пространства?

Ну дык задача высшей математики именно в том чтбы свести сложные задачи к серии четырех арифметических действий. Хохма обычно не в том чтобы решить систеемы а в том как описать задачу при помощи систем уравнений.

Вы сами пришли к такому выводу или в университете об этом говорили?

0

Сообщение от mikello Вы сами пришли к такому выводу или в университете об этом говорили?

Both of it. Да кстати на собеседованиях с таким сталкивался. Ну типа задача. Систему составил интервьювер говорит - все хватит с этим вопросом, дальше как это решать и в справоччнике есть.

Сообщение от mikello А в каких случаях происходит смена адресного пространства?

К примеру обращение к элементу массива. Индекс - это указатель в адресном пространстве массива. operator [] производит пересчет из адресного пространства массива в адресное пространсто содержащий массив памяти. То же самое с ассоциативными массивами ака map и т.п.. Ну это простейшие примеры. Гораздо более сложные - сериализация/десериализация и т.п.

1

Сообщение от mikello Вы сами пришли к такому выводу или в университете об этом говорили?

mikello, решение почти любой задачи (и в физике тоже) сводится к составлению системы уравнений. Как только эта система уравнений составлена, задачу можно считать решенной. Потому что решение системы уравнений - это уже ДРУГАЯ задача, чисто техническая.
Нам в своё время один умный чувак физик говорил так - как только составили систему уравнений можете идти пить пиво. Это было в СССР. Если сейчас в универах умные чуваки ещё есть, то и они должны студентам говорить так же. Если не говорят, то... значит их там уже нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от titan4ik решение почти любой задачи

Почему я написал "почти любой"? Потому что есть задачи, которые не требуют составления уравнений. Например, задача найти деньги на пиво.

2

Сообщение от titan4ik Например, задача найти деньги на пиво.

Но проще таки при помощи составления системы. Одна правильно составленная на собеседовании система может обеспечить деньгами на 9,000+ пинт ворлд-топ кьюалити пива в месяц.

1

Fulcrum_013,

К примеру обращение к элементу массива. Индекс - это указатель в адресном пространстве массива. operator [] производит пересчет из адресного пространства массива в адресное пространсто содержащий массив памяти.

Если я правильно понял, адрес первого элемента массива в адресном пространстве памяти, содержащей массив:

А как узнать адрес первого указателя в адресном пространстве массива?

0

mikello, a[i] аналолгично *(a+i) или *(int*)((void*)a +i *sizeof(int)). Ну это опять же простейший случай фундаментального (встроенного в язык) массива. у std::vector где и как размещены элементы определяет аллокатор а соответтственно и правила пересчета зависят от используемого для конкретного экземпляра вектора аллокатора.

1

Fulcrum_013,

a[i] аналолгично *(a+i)

Это уже значения после пересчета адреса с использованием оператора []. А я имею в виду адрес который был до пересчета с использованием оператора [].

0

Сообщение от mikello А как узнать адрес первого указателя в адресном пространстве массива?

НУ естественно что фундаментальных массивов это адрес нулевого элемент. т.е. массив - это указатель на начало его адресного пространства. Т.е. a - орижин оcи, sizeof(*a) - длина единичного вектора/цена деления оси, i - количество отсчетов вдоль оси. А как там под капотом нефундаментальных (библиотечных) типов - ну для каждого по своему. в доке/коде расписано как именно.

1

Fulcrum_013,

&a[0] - адрес первого элемента массива в памяти, содержащей массив. Это адрес после пересчета []. А до этого какой адрес был?

0

mikello, Да но указатель в адресном пространстве массива - индекс. Т.е. до пересчта был 0.

1

Fulcrum_013, при компиляции и запуске приложения указатель(индекс) будет другим (поскольку подставляется рандомный при выполнении), верно?

0

mikello, Индекс будет тем же. Другим будет значени a. т.е. адрес начала массива.
Ну это в зависимости от платформы. Но по какому адресу компилятор этот конкретнный массив положит при следующей компиляции естественно зависит от того что еще декларировано перед этим массивом. Это для статических адресов. Но даже для массивов фундаментальных типов возможно расположение на стеке (ну в скопе функции объявлен или в классе экземпляр которого потом создается) или на куче. Тогда его адрес вообще только в рантайме определяется.

1

Fulcrum_013, ok. А какая информация содержится по адресу 0?

0