Буду программистом! С чего начинать?

	Комментарий модератора
	Тема скомпилирована из нескольких одинаковых и похожих тем. Также сюда будут добавляться все темы типа "С чего мне начинать учиться программированию", "Подскажите направление" и прочих подобного рода.

	Комментарий модератора
	Для впервые зашедших: перейти перейти

Приветствую всех.

Коротко о себе: мне 29 лет, живу в Украине. Работал экономистом, маркетологом и прочими другими. Было небольшое дело. Разочаровался, понял, что не мое. Осознал, что мне нравится проводить время за компьютером - в свободное время делал свой блог, пару сайтов, разбирался с HTML ради интереса. Взвесив многое, прикинув варианты и последствия, все же решился попробовать стать программистом. Мне это нравится.

Не спешите критиковать: мол, там поработал, тут... теперь новая фишка - "хАчу кодить..." Я настойчив, если глаза горят. А они горят. Долго думал - не поздно ли в 29 переучиваться? Но..
а) Похоже, что вариантов в моем случае нет....
b) Тыщи примеров других успешных людей, которые и в 45 переучивались или эмигрировали (да полстраны, после распада СССР, чо уж...).

В общем, отвожу себе 1 месяц на то, чтоб сделать вывод - мое ли это. Если да - то далее отвожу себе 1 год, чтоб стать пусть не ХОРОШИМ, но нормальным программистом и зарабатывать себе на жизнь этим ремеслом. Повторюсь: я - настойчивый, поэтому не надо демотивирующего скептицизма, а вот конструктивная критика - с благодарностью приму.

Итак, исходные данные: небольшие знания HTML, с компьютером, в принципе, "на ты", хороший комп и инет... вот, собсно и все. Ах, да... еще и желание)))

Много рылся в инете в поисках главного вопроса: С ЧЕГО НАЧАТЬ?

В общем, начал осваивать паскаль, вроде ничего сложного... с С++ рекомендовали не начинать, хотя мне и очень охота.

Вопрос с общественности (риск холивара, блин): с чего начать, если знаний в программировании - 0?
Pascal, C++, Java, PHP....

Помогите разобраться и определиться!!!

Пока жду ваших комментариев, ковыряю потихоньку паскаль и си++.

Спасибо.

0

Сообщение от Alexandr_1982 Выполняется ассемблер, и в машинных кодах выполняется..

Так выполняется сторонний или встраиваеватся? Вы, если уже гнать начали, то будьте последовательны.

0

Т.е компилятор или интерпретатор любого языка умеет:
1. Декомпилировать любую dll из бинарников в asm и C++
2. Компилировать код C++

PS. Интересно, че ж так мало у нас декомпиляторв... А то б взял исходники фотошопа, подключил к php - снял дамп (ну или где там c++ код пролетает) и вуаля - исходники фотшопа есть....

0

свхн, МДК СНЯЛИ ВСЕ ИСВTДНИКИ В ASM!

0

Сообщение от TheWindWhisper с чего начать, если знаний в программировании - 0

В первую очередь - с математики (матанализ, линейная алгебра, численные методы - мастхев для собственно обучения специальности) и информатики ( в универском ее понимании - наука об алгоритмах, а не элементы компутерной грамотности как это понимают на уровне школ). Ну и параллельно учится применять к оным наукам C++.
Тут главное понимать что знание языка/умение выражать свои мысли на нем - это не более 1% знаний нужных для разработки. Язык - это не более чем ручка которой компу записывают способ решения задачи, даже настолько мощный в этом плане язык как С++. А основная доля работы как раз заключается в том чтобы оный способ решения найти.

1

Я три курса на прикладного математика учился - математический анализ в объеме четырех семестров!!.

0

Сообщение от Fulcrum_013 информатики ( в универском ее понимании - наука об алгоритмах

с каких пор информатика наука о алгоритмах?
это наука о сборе обработке и передачи информации
например АМ в радиовещании какое отношение имеет к компьютерам? а трехпрограммные громкоговорители?

0

Сообщение от ValeryS с каких пор информатика наука о алгоритмах?

Да всю жизнь такой была.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Да всю жизнь такой была.

читаем

Информáтика (фр. Informatique; англ. Computer science) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений[1]. Информатика включает дисциплины, относящиеся к обработке информации в вычислительных машинах и вычислительных сетях: как абстрактные, вроде анализа алгоритмов, так и конкретные, например, разработка языков программирования и протоколов передачи данных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Информатика

не является а включает т.е часть науки занимается алгоритмами

0

Сообщение от ValeryS е является а включает т.е часть науки занимается алгоритмами

Ну а теперь вспоминаем классические три составляющих алгоритма - ввод данных, обработка данных, вывод данных. Т.е. все что там приведено - это таки про разные разделы науки об алгоритмах, занимающиеся изучением алгоритмов характерных для определенных областей.
При этом не надо только ЭВМ ограничиваться. Алгоритм и механика может реализовывать. К примеру унитазный бачек тоже имеет алгоритм работы - пропорциональная регуляция с пороговой функцией передачи. Точно так же свой алгоритм работы имеет и любое техническое средство. К примеру машина Поста, которую и реализуют современные компьютеры.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от ValeryS читаем

Ну то что там написано и на уровень журнала мурзилка тянет, хотя с тем что есть в действительности и не сильно расходится да и то в незначительных деталях типа того что не "Теория ЯП" а "теория знаковых систем", и не "искуственный интеллект", а один из разделов "теории принятия решений". Сказано же было - в универском понимании.

Иформа́тика — теоретическая и прикладная дисциплина, изучающая структуру и общие свойства информации, а так же методы и технические средства ее создания, преобразования, хранения, передачи и использования в различных сферах человеческой деятельности. Основное теоретичесское задание информатики состоит в определении общих закономерностей, в соответсвии с которыми осуществляется, создание, преобразование, и передача, и использование информации в различных сферах человеческой деятельности.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Інформатика

Добавлено через 10 минут
Т.е. наука о принципах построении алгоритмов. И начинать начинающему программисту нужно именно с освоения этих принципов хотя бы на базовом уровне.

Добавлено через 19 минут

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну а теперь вспоминаем классические три составляющих алгоритма - ввод данных, обработка данных, вывод данных.

под это можно подтянуть все что вокруг
проснулся, встал, сходил в туалет, умылся.....
но по команде "Рота подъем.Тревога" алгоритм меняется

0

Сообщение от ValeryS под это можно подтянуть все что вокруг

Ну дык в том и суть оной науки.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS но по команде "Рота подъем.Тревога" алгоритм меняется

Уже до ветвления добрались. Еще переход назад добавим и получим Тюринг-полный вычислитель.

2

куда денем теорию "черного ящика"?
"Щелки кобылу в нос, она махнет хвостом"(с)Козьма Прутков
есть входные данные - щелчок в нос
есть выходные -махнет хвостом
что там происходит внутри кобылы и какие алгоритмы, нам не известно и не интересно
А интересно это зоологам, изучателем кобыл

0

Сообщение от ValeryS куда денем теорию "черного ящика"

Та ее давно по назначению пристроили:

Сообщение от ValeryS есть входные данные - щелчок в нос есть выходные -махнет хвостом что там происходит внутри кобылы и какие алгоритмы, нам не известно и не интересно

Это ж чистейшей воды ООП.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ValeryS А интересно это зоологам, изучателем кобыл

С поддержкой рефлешина.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Это ж чистейшей воды ООП

только вот автор описал это задолго до того как изобрели ООП( я правильно понимаю, что под ООП подразумевается Объектно Ориентированное Программирование?)
физика, например, во всю использует математический аппарат, но это не значит что физика это математика
если так подходить то и химия математика и лингвистика, и та же информатика.
и ничего нет вокруг, одна математика

0

Сообщение от ValeryS физика, например, во всю использует математический аппарат, но это не значит что физика это математика

Физика - это по большому счету то что привело к возникновению подавляющего большинства современных математических инструментов.

Сообщение от ValeryS и та же информатика

А то. Кафедра так и называлась - Прикладной Математики и Вычислительной Техники(Информатики). Сейчас там все это рарослось до IT-факультета. Кафедра высшей математики входит в его состав.

Сообщение от ValeryS и лингвистика

Ну а че - теория знаковых систем этим как раз и занимается. Ну правда там только с формальными языками все как божий день ясно. С естественными все гораздо туманней.

Сообщение от ValeryS и ничего нет вокруг одна математика

Как сказал Менделеев :

Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры.

А как померяли так сразу сравнивать. А потом матмодели предсказания поведения строить.
Вообще математика по сути универсальный язык мироздания.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ValeryS только вот автор описал это задолго до того как изобрели ООП( я правильно понимаю, что под ООП подразумевается Объектно Ориентированное Программирование?)

Ну да. Только изобрели оное ООП аккурат на анализе способа коим человеки мыслят. Так что то что кто то за долго до изобретения ООП так мыслили - ну повторяемость результатов одно из необходимых свойств алгоритму, а универсальность второе.
А вообще у программистов все не так как у остальных инженеров/ученых. Если в других науках если мысля пришла то чтоб она по делу была нужно ее тут же думать. А у программистов надо сразу эту мыслю за грудки и с нее вытрясти откуда она пришла почему, она пришла, каким образом ее думать, и куда потом сбагрить.

0

Fulcrum_013, давай определимся.
по твоему информатика это наука о алгоритмах и только

Сообщение от Fulcrum_013 в универском ее понимании - наука об алгоритмах,

по моему - и алгоритмах тоже
Я правильно понимаю позиции?

0

Сообщение от ValeryS по моему - и алгоритмах тоже

Об алгоритмах. По сути о принципах их построения. Т.е. вот о том как оную мыслю изловить и допросить с пристрастием, по поводу чего она бы не пришла. А оте все разделы - наборы известных ловушек и средств екзекуции для мыслей по большому счету.

Добавлено через 5 минут
ValeryS, А то что есть раздел теория алгоритмов - так она не про алгоритмы. Он про то как сравнивать вычислительную сложность алгоритмов, и про доказательство возможности/невозможности построения алгоритма.

Добавлено через 11 минут
ValeryS, При этом оная теория алгоритмов на ряду с базовыми алгоритмами и структурами данных и оснрвными сведениями об архитектуре компутера как раз и входят в курс молодого бойца первокурсника. но называется он "Оcновы информатики" а не "Информатика", и по сути является аналогом курса "Введение в специальность" у других специальностей. А остальные разделы просто гораздо более объемные и требуют гораздо более серьезной математической подготовки, поэтому изучаются уже в течение дальнейшего обучения уже под своими названиями. Но как бы сути того что изучают там принципы проектирования алгоритмов применительно к данной области это не меняет.

0

Fulcrum_013, как к алгоритмам можно притянуть "количество информации", "качество информации","канал связи"....

0

ValeryS, А зачем их притягивать то?
Любой алгоритм занимается обработкой информации.
Т.е. преобразованием входной последовательности символов входного алфавита, получаемую из входного канала, в выходнную последовательность символов выходного алфавита отдаваемую в выходной канал. Т.е. канал в сферическом вакууме - это входа и выхода алгоритмов. При этом любой реальный канал - это техническое устройство, а следовательно имеет свой внутренний алгоритм работы.
Количество информации - мера того что алгоритм обрабатывает, точно так же как мера накладных расходов памяти, а для некоторых алгоритмов (например алгоритмов сжатия) и мера эффективности.
Ну а для того чтобы понятие качество информации имело какой то смысл, необходимо определить алгоритм подсчета числового критерия/набора критериев оного качества и алгоритм сравнения оного критерия/набора. Для некоторых алгоритмов - например сжатие с потерями это еще и входной параметр, влияющий на работу алгоритма.

0

ValeryS, Fulcrum_013, Если вам интересно мое мнение, то я целиком на стороне ValeryS.
Имхо, уважаемый Fulcrum_013 несколько сужает. Или подменяет одно другим.
Но спорить на эту тему я не хочу. Неконструктивный какой-то разговор...

1