|
151 / 28 / 3
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 328
|
||
Станет ли машина умнее человека?16.11.2012, 17:03. Показов 8801. Ответов 121
Метки нет (Все метки)
Хочу привести следующую цитату:
А как у нас обстоят дела сегодня? Одни верят в сингулярность, утверждая, что уже вот-вот, совсем скоро, лет через 10-15 наша цивилизация изменится до неузнаваемости блгодаря научно-техническому прогрессу. Другие же напротив, пытаются доказать, что этого не случится никогда. Кому верить -- покажет время. Думаю, правда где-то посерёдке. Не через 15, конечно, лет, но и не никогда. А что думаете по этому поводу Вы, уважаемые форумчане?
0
|
||
| 16.11.2012, 17:03 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
121
Умнее среднего Умнее среднего Девочки умнее мальчиков |
|
|
|
| 21.12.2012, 14:08 | |
|
Что есть шахматы? Математически предсказуемая игра... Набор определённого количества ходов, направленных на достиежение победы в партии... Что такое продукт кибернетики? Всего лишь машина, ведущая себя так как запрограммировал её человек... На данный момент её программруют только на победу..., поэтому, заведомо обладая нужными комбинациями ходов, машина и будет побеждать человека или сводить партии вничью... И тем более, как машина может стать умнее человека, если она есть творение человека... Мы же не умнее богов, хотя и прожили на Земле не 50 , а многие миллиарды лет... Равносильно утверждение, что человек подчинит себе природу... Все кричат, что это возможно, но это совсем не так...
0
|
|
|
Ты за кого меня держиш!?
|
|
| 21.12.2012, 14:15 | |
|
А с каких это пор доказано что боги существуют ты мне скажи? И мы на земле по всем источникам около 10-20 тыс.лет.
Машина ведущая себя как человек не есть разум а разум не есть человек. Смотри в интернете историю о реальных маугли. Ключевые слова в этих историях "они не люди, выросши с животными они полностью являются животными и даже научмвшись говорить и держать ложку они остаются животными" что означет - разум это потенциал, который заложен изначально, а как он выглядит зависит от обстоятельств. И не будеш же ты утверждать что маугли не умеющий читать писать и говорить не является разумным?
0
|
|
|
|
||||
| 21.12.2012, 17:10 | ||||
|
Добавлено через 7 минут ЦарьКащей, я тоже считаю, что если "робота" с неограниченным объемом памяти и процессором, который на порядки превосходил бы самые мощные современные процессоры, а также в котором была бы заложенна программа развития как у человека, поместить в человескую "семью", то, я думаю, вырос бы гениальный робот, который умнее среднестатистического человека...
0
|
||||
|
|
|
| 21.12.2012, 17:57 | |
|
ЦарьКащей, если Вы не верите в Бога не мешайте верить другим... - это во-первых... Во-вторых, если нашли людей маугли - это совсем не значит, что они дибилы... Просто у нас с Вами есть возможность получать знания, а у них изначально такой возможности не было...поэтому они возможно диковаты, но совсем не глупы...Глупцы в природе не выживают... В-третьих все машины основаны на логике... Теперь предстаьте себе женщину-робота, супер гениальную, (как Вы говорите) ... Как она себя будет вести? Сможет ли машина когда-нибудь превзойти женский мозг? Никогда... Сможет ли машина быть умнее женщины? Никогда... Мужчины возможно... Но для создания такого робота на это уйдёт не 50 лет и даже не сто... Как человек не сможет покорить себе природу, ни один робот не покорит человека... Разум -это не только базовые знания, но и непредсказуемость их применения...
0
|
|
|
Модератор
|
|||
| 21.12.2012, 17:59 | |||
|
ЦарьКащей, programina, нет, не согласен я в вами!
И да, если он поставит себе задачу, то он сможет её адекватно решить? То есть Вы мне сейчас написали ИИ, много более совершенный, чем ИИ какого-нибудь японского робота-няньки? Вы меня извините, но я Вам как-то не верю. ![]() В нормальной семье между родителем и ребёнком всегда бывают коллизии, которые абстрактно можно назвать "насильственным отношением", которое по факту таковым не является (для примера: мой сосед и приятель, когда его сыну было 2 - 3 года, гулял с мальцом во дворе, тот периодически падал и плакал, на что, сосед ему грозно отвечал: "Перестань реветь, будь мужиком! Вставай сам!" Малец поначалу таки не понимал, отчего отец ему не помогает, а уже в 5 лет его ровесникам было трудновато заставить его плакать. Ребёнок научился преодолевать свою беспомощность. Теперь пацану 18, и я уверен, что на службе в РА "дедушки" его вряд-ли смогут "прогнуть" под себя.) Есть и ещё более красочные примеры, но мне не хотелось бы постить слишком многабукав. Этот Ваш робот с ИИ наверняка воспримет этот пример не как заботу о стойкости его характера, а как насилие.
0
|
|||
|
Ты за кого меня держиш!?
|
||||||||||||||||
| 21.12.2012, 18:29 | ||||||||||||||||
Не хочу объяснять почему человек не может покорить в себе природу, но это не аргумент. Согласен что разум не базовые знания. Разум ето способ их применения, отсюда и предсказуемость и в тоже время ты не предскажеш что я напишу потом так как ето не аргумент.
Так что всё логично просто и естественно.
0
|
||||||||||||||||
|
Модератор
8982 / 6749 / 921
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,875
|
||||||
| 21.12.2012, 18:43 | ||||||
![]() если бы все было так просто то проблема уже давно была бы решена, или хотя бы поставлена пока могу привести два определения бр. Стругатских которые мне близки Кликните здесь для просмотра всего текста
— Да. И всё было бы очень хорошо, если бы мы знали, что такое разум.
— А разве мы не знаем? — удивился Нунан. — Представьте себе, нет. Обычно исходят из очень плоского определения: разум есть такое свойство человека, которое отличает его деятельность от деятельности животных. Этакая, знаете ли, попытка отграничить хозяина от пса, который якобы всё понимает, только сказать не может. Впрочем, из этого плоского определения вытекают более остроумные. Они базируются на горестных наблюдениях за упомянутой деятельностью человека. Например: разум есть способность живого существа совершать нецелесообразные или неестественные поступки. — Да, это про нас, про меня, про таких, как я, — горестно согласился Нунан. — К сожалению. Или, скажем, определение-гипотеза. Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдёт миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь изменится, мы благополучно вымрем, — опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жёсткой программой варианты. — Как-то это всё у вас получается… унизительно. — Пожалуйста, тогда ещё одно определение, очень возвышенное и благородное. Разум есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира. Нунан сморщился и замотал головой. — Нет, — сказал он. — Это не про нас… Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал. — Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл. "Пикник на обочине" ну и второе Кликните здесь для просмотра всего текста
- Я, конечно, слабый диалектик, - произнес Федя, покусывая кочерыжку
великолепными зубами, - но меня воспитали в представлении о том, что человеческий разум - это высшее творение природы. Мы в горах привыкли бояться человеческой мудрости и преклоняться перед нею, и теперь, когда я некоторым образом получил образование, я не устаю восхищаться той смелостью и тем хитроумием, с которым человек уже создал и продолжает создавать так называемую вторую природу. Человеческий разум - это... это... - Он помотал головой и замолк. - Вторая природа! - ядовито сказал Клоп. - Третья стихия, четвертое царство, пятое состояние, шестое чудо света... Один крупный человеческий деятель мог бы спросить: зачем вам две природы? Загадили одну и теперь пытаетесь заменить ее другой... Я же вам уже сказал, Федор: вторая природа - это костыли калеки. Что же касается разума... Не вам бы говорить, не мне бы слушать. Сто веков эти бурдюки с питательной смесью разглагольствуют о разуме и до сих пор не могут договориться, о чем идет речь. В одном только они согласны все: кроме них, разумом никто не обладает. Если мысленным взором окинуть всю историю этой болтовни, легко увидеть, что так называемая теория мышления сводится к выдумыванию более или менее сложных терминов для обозначения явлений, которых человек не понимает. Так появляются РАЗДРАЖИМОСТЬ, ОЩУЩЕНИЕ, ИНСТИНКТЫ, РЕФЛЕКСЫ УСЛОВНЫЕ, РЕФЛЕКСЫ БЕЗУСЛОВНЫЕ, ПЕРВАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА, ВТОРАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА... Теперь они обнаружили еще ТРЕТЬЮ, ту самую, между прочим, которой мы, клопы, пользуемся с незапамятных времен. И ведь что замечательно! Если существо маленькое, если его легко отравить какой-нибудь химической гадостью или просто раздавить пальцем, то с ним не церемонятся. У такого существа, конечно же, инстинкт, примитивная раздражимость, низшая форма нервной деятельности... Типичное мировоззрение самовлюбленных имбецилов. Но ведь они же разумные, им же нужно все обосновать, чтобы насекомое можно было раздавить без зазрения совести! И посмотрите, Федор, как они это обосновывают. Скажем, земляная оса отложила в норку яички и таскает для будущего потомства пищу. Что делают эти бандиты? Они варварски крадут отложенные яйца, а потом, исполненные идиотского удовлетворения, наблюдают, как несчастная мать закупоривает цементом пустую норку. Вот, мол, оса - дура, не ведает, что творит, а потому у нее - инстинкты, слепые инстинкты, вы понимаете? - разума у нее нет, и в случае нужды допускается ее - к ногтю. Ощущаете, какая гнусная подтасовка терминов? Априорно предполагается, что целью жизни осы является размножение и охрана потомства, а раз даже с этой, главной своей задачей она не способна толково управиться, то что же тогда с нее взять? У них, у людей, - космос-мосмос, фотосинтез-мотосинтез, а у жалкой осы - сплошное размножение, да и то на уровне примитивного инстинкта. Этим млекопитающим и в голову не приходит, что у осы богатейший духовный мир, что за свою недолгую жизнь она должна преуспеть - ей хочется преуспеть! - и в науках, и в искусствах, этим теплокровным и неведомых, что у нее просто ни времени, ни желания нет оглядываться на своих детенышей, тем более что это и не детеныши даже, а бессмысленные яички... Ну, конечно, у ос существуют правила, нормы поведения, мораль. Поскольку осы от природы весьма легкомысленны в делах продления рода, закон, естественно, предусматривает известное наказание за неполное выполнение родительских обязанностей. Каждая порядочная оса должна выполнить определенную последовательность действий: выкопать норку, отложить яички, натаскать парализованных гусениц и закупорить норку. За этим следят, существует негласный контроль, оса всегда учитывает возможность присутствия за ближайшим камешком инспектора-соглядатая. Конечно же, оса видит, что яички у нее украли или что исчезли запасы питания! Но она не может отложить яички вторично, и она совсем не намерена тратить время на возобновление пищевых запасов. Полностью сознавая всю нелепость своих действий, она делает вид, что ничего не заметила и доводит программу до конца, потому что менее всего ей улыбается таскаться по десяти инстанциям Комитета охраны вида... Представьте себе, Федор, шоссе, прекрасную гладкую магистраль от горизонта до горизонта. Некий экспериментатор ставит поперек дороги рогатку с табличкой "Объезд". Шофер догадывается, что это чьи-то глупые шутки, но, следуя правилам и нормам поведения порядочного автомобилиста, он сворачивает на обочину, трясется по кочкам, захлебывается в грязи и в пыли, тратит массу времени и нервов, чтобы снова выехать на то же шоссе двумястами метрами дальше. Почему? Да все по той же причине: он законопослушен, он не хочет таскаться по инстанциям ОРУДа, тем более, что у него, как и у всякой осы, есть основания предполагать, что все это - ловушка и что вон в тех кустах сидит инспектор ГАИ с мотоциклом. А теперь представим себе, что неведомый экспериментатор ставил этот опыт, дабы установить уровень человеческого интеллекта, и что этот экспериментатор - такой же самовлюбленный осел, как разрушитель осиного гнезда... Ха-ха-ха! К каким бы выводам он пришел!.. - Говорун в восторге застучал по столу всеми лапами. "Сказка о тройке" особенно это мне нравится из первого
Но пока не только не решили, а даже не могут правильно поставить вопрос по моему мнению развитие машины пошло по тупиковому пути когда её научили думать по принципу"Да"-"Нет" вместо принципа "Да"-"Нет"-"Может быть"
0
|
||||||
|
|
||
| 21.12.2012, 18:54 | ||
|
"Пикник на обочине" читала , понравилось (единственное, что читала у Стругацких), там они еще на лыжах катались если не ошибаюсь
0
|
||
|
Модератор
8982 / 6749 / 921
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,875
|
|||
| 21.12.2012, 19:04 | |||
|
насчет шахмат.......
могу привести такой пример Была такая машина "Каисса" неоднократный чемпион мира по шахматам(среди компьютеров) выигрывала даже у гроссмейстеров Но однажды она играла со школьником,который не умел играть в шахматы и он сделал первый ход ладьевой пешкой a2-a4 и все... её электронные мозги заткнулись проиграла ходов через 10 Добавлено через 7 минут ![]() если учесть что, все действие происходит не у нас в стране да и летом. эта книга про то как было посещение инопланетян и после их улета образовалась аномальная "зона" и её изучают и институты и простые люди-"сталкеры" Тарковский даже кино снял. "Сталкер" называется ![]() посмотри как люди описывают дорогу "немножко левее" да и знаменитое "на хрена, до хрена нахреначили" переведи в машинный язык
0
|
|||
|
83 / 21 / 1
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 351
|
|
| 22.12.2012, 13:54 | |
|
главное чтобы seo-специластов не отменили((((((((((((((((((((
0
|
|
|
Ты за кого меня держиш!?
|
||||||
| 22.12.2012, 14:48 | ||||||
Добавлено через 7 минут
Добавлено через 1 минуту
0
|
||||||
|
Ты за кого меня держиш!?
|
||
| 22.12.2012, 14:52 | ||
|
0
|
||
|
Модератор
8982 / 6749 / 921
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 23,875
|
|||||||||
| 22.12.2012, 21:32 | |||||||||
|
меня эмоции не интересуют мне конкретно Что есть разум? ты объяснить можешь на уровне " я понимаю а все остальные дураки" никто не мешает создай свой искусственный разум ![]() может быть меня История осудит как ретрограда но пока я кроме понтов ничего не вижу "мне бы схемку аль чертеж" а лить воду я раньше тебя научился еще раз переведи мне в язык машинной логики мне конкретный алгоритм
0
|
|||||||||
|
Ты за кого меня держиш!?
|
||||||
| 22.12.2012, 22:18 | ||||||
Такой прикольный, высмеиваеш вместо аргументации, а потом и отрицать начнеш. ![]()
![]()
0
|
||||||
|
151 / 28 / 3
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 328
|
||
| 23.12.2012, 01:06 [ТС] | ||
|
Для компьютерной техники 60-х играть на уровне первого разряда -- огромное достижение, принимая во внимание то, что о сегодняшних скоростях тогдашние компы даже мечтать не смели. Видимо, Ботвинник опередил своё время, создав на порядки более умные алгоритмы.
0
|
||
|
3 / 4 / 0
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 313
|
|
| 23.12.2012, 13:18 | |
|
Машина всегда будет следовать логике и никогда не отступит от нее. А человек может поступить не логично и иногда этим пользуется. ИИ должен научиться понимать чувства человека, чтобы стать умнее его.ИМХО. Гугломобиль напичкан различными датчиками по всему корпусу и "видит" все вокруг. В его памяти заложены алгоритмы поведения в экстренных ситуациях на дороге. А что будет с ним, если он попадет на бездорожье. Скорее всего он остановиться, а человек способен продолжить движение там где дорог и нет. Да он не попадал в аварии по собственной вине. Многие водители водят автомобиль без аварий всю свою жизнь. Не забывайте, что машина создана, чтобы облегчить труд человек.
0
|
|
|
|
|
| 23.12.2012, 13:31 | |
|
Дмитрий Сараев, там выше уже писали, что нет ничего такого в человеке, что нельзя было бы съэмулировать в машине.
0
|
|
| 23.12.2012, 13:31 | |
|
Умнее не придумал, кто может образумить? Известны год и номер месяца рождения человека, определить возраст человека адресс человека по номеру телефона найти человека в питере? Машина поста и машина тьюринга: необходимо написать алгоритм к данному изображению Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
Установка нескольких штампов электронной подписи в строго определенных местах файла docx
ВладимирСамохин 19.07.2026
(В!) Работа с Электронной подписью - это неотъемлемая часть современного документооборота. Но что делать, если нужно поставить несколько штампов электронной подписи в строго определенных местах. . .
|
сукцессия 35. Научная статья о проделанной работе
anaschu 19.07.2026
Написал в формате латекс и пдф
|
Вангую, что это не пройдёт модерацию, и на неделе я запущу свой сервер.
Hrethgir 19.07.2026
Эта публикация сейчас в песочнице и ждёт приглашения.
https:/ / habr. com/ ru/ sandbox/ 295048/
начало и оглавление
-
Как «пернатого» заставить осваивать новые горизонты опыта через масштабирование. . .
|
сукцессия 33. открытые вопросы от клауде
anaschu 19.07.2026
"Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .
|
|
32 сукцессия
anaschu 19.07.2026
сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано
Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .
|
сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических
anaschu 18.07.2026
Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано
Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .
|
сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей
anaschu 18.07.2026
Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0)
Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона
Уважаемые коллеги!
В продолжение. . .
|
Грибы - это женщины, деревья - это мужчины. Анти инь янь для союза мужчины и женщины.
anaschu 18.07.2026
ГЛАВНЫЙ НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИЙ ВЫВОД: Сексуально-Репродуктивный Капитализм против Государства Моногамии
Коллеги, мы вышли на финишную прямую 20-мерного ОДУ-моделирования вековой сукцессии (ветка. . .
|