Коллеги!

Все замечательно! Мы помогаем тем, кто нуждается в нашей помощи. Мы оттачиваем свои знания и делаем доброе дело для тех, кто умеет меньше нашего. И ... несем за это ответственность!
Не буду писать, что делать стоит или не стоит и как ... - каждый решает как ему поступать.

Задам наводящий вопрос: полностью написанные за вас программы помогли вам чему-то научиться? ладно ладно - пусть на 90 или хотя бы на 80% сделанный кем-то код помог вам приобрести бесценные знания? ...
А потом мы с вами хаем наше образование? и студентов, которые после через 2 месяца после окончания ВМК приходят ко мне на собеседование и не знают что такое перегрузка и наследование?! (поверьте! - таких ОООЧЕНЬ много!!!)

что мы с вами делаем?! помогаем или что-то разрушаем? давайте спросим у людей, когда они сюда приходят - что они хотят - получить готовое решение или хотят чему-то научиться? согласитесь, ведь и ответы наши буду разные ...
решение? получи решение ...
научиться?! да я брошу все свои дела и с головой уйду в тему чтобы направить человека, чтобы помочь ему думать, накидаю ссылок, расскажу почему это именно так ... и отвечу еще на 1000 вопросов!

что мы делаем? решаем за студентов контрольные задания? или оказываем помошь тем, кто пришел спросить - в каком направлении ему изучать тему?
и что бы следовало делать?

предлагаю вам высказываться по этой теме

(для модераторов)тема имеет непосредственное отношение в первую очередь к ветке VBA, просьба ее не перемещать.

8

Сообщение от OldFedor Помните меморандум А. Даллеса.

- все было верно, но ЭТО - перебор.

0

В таком случае надо посмотреть "кому это выгодно" (кроме Даллеса). Что вузы хиреют.

0

Я искренне не желал бы помогальщикам(рыбораздатчикам) таким отморозкам, что тупо выкладывают задания, чтоб они, или их близкие лечились у врачей, получивших таким способом дипломы, летать на самолетах спроэктированных такими инженерами и т.д. Считаю аморальным выкладывать готовые решения отмороженным лоботрясам. Пытается человек что-то сделать - грех не помочь. А халява - зло. Она разлагает. Рыбораздатчики, вы тем самым не только себе яму роете. В большей степени своим потомкам. Чего ж потом жаловаться, что наши правительства некомпетентны, экономика как у банановых республик, а все мало-мальски качественное у нас в основном из-за бугра.

0

Всё же повторю: форум не учебный!

Да, многие паразитируют, но если плесень ест продукты, это не значит, что только она!

Инженеры в огороде не растут, они всегда были в чём-то

Сообщение от kuklp такими

Но были же и вот такие ученики: см. Рисунок в vba!

0

Сообщение от kuklp летать на самолетах спроэктированных такими инженерами

и особенно передавай привет твоему преподавателю, теперь уже, как я понимаю , иностранного языка (это только шутка, и реагировать на нее не надо!)

0

Уважаемые!
Все что пишите - верно. Но многие все о программировании.
Схожие проблемы в любой отрасли и они не локальные - системные.
В целом эта тема неисчерпаема как атом!
Можно приводить все новые и новые примеры и каждый будет в чем-то прав.
Нужно тормознуть. Ведь всем все понятно, кроме "Кто виноват и что делать".

Хорошее предложение неоднократно прозвучало - ужесточить требования к халявщикам.
Присоединяюсь.
Думаю, что всем ясно - результат будет если все (ну хотя бы большинство) будут
поступать одинаково. Если нет - все выше написанное - демагогия.

0

Сообщение от Joeymax передавай привет твоему преподавателю

Согласен. И про старуху бывает порнуха Это случайно. А если еще учесть, что я сварщик(консерваториев не кончали), то на фоне нынешней тотальной безграмотности, я вполне даже ничего

0

Сообщение от Sasha_Smirnov форум не учебный!

Ну так не давайте с первого поста учебные задачи. Ну они же видны. Сферическое деление матрицы на ноль в вакууме...
Мы тут все собрались для чего-то другого. Щёлкать одни и те же задачи как орех не вписывается в формат форума.
OldFedor, про положение в универе наконец всё толково разжевали, я думал, всегда так было, не застал советские универы.
Многие говорят, что профессорский состав ленивый, готовит "специалистов", отстающий сразу после окончания на 10 лет от реалий,.. думал, что это из-за ускорения темпов прогресса, мне как раз казалось, что использование дополнительных источников информации и должно помочь преодолеть этот барьер, в функциях препода должна остаться только раздача векторов, куда копать и фундаментальные знания для прогнозирования нахождения решения. Ну и постоянно мониторить то, что студенты нарыли на форумах, подобных этому.
Но это уже тема не первых трёх задач, которые КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН РЕШИТЬ САМ.
Пусть студенту ни чего не дают (мне не давали) преподаватели, пусть эти задачи должны быть решены для отчётности, но это не значит что у студента остаётся всего 2 пути - взять у нас (Вас) или втридорого (хотя (бесплатно *3) тоже посильная цена с нынешним уровнем жизни) у препода же.
Он должен её решить, пусть и для отчётности и мне трудно представить инженера, который их не решит, если придётся.
Просто не обламывайте ему настрой)

0

Сообщение от Sasha_Smirnov В таком случае надо посмотреть "кому это выгодно"

-

1) ни одна власть на Земле не заинтересована в избытке умных (с ними трудно)
2) нефтяной экономике умные нужны в крайне незначительном количестве
3) даже развитым странам не нужно много умных... Нужны исполнительные и послушные.

Так что оствьте в покое А.Даллеса (тем более, что т.н. "план Даллеса" - дешевая фальшивка).
Лучше почитайте ЭТО (там речь не о России, тем интереснее)

0

Сообщение от Sasha_Smirnov Ну я поизучаю; школьник типа Cerfuck; да наконец (спустя годы) — какой-нибудь скучающий ветеран труда...

Эм... в этих задачах из года в год перекладываются одни и те же задания, то по диагонали, то по вертикале разместить то максимальные, то минимальные элементы массива... что там Вы поизучаете?
Cerfuck'У так же на третьей задаче надоест наблюдать как "<" меняется ">" про ветерана труда вовсе смело:
В школе был бейсик (с ручной записью номеров строк), в техникуме ВДРУГ поставили навороченные компы с виндой и программа образования резко скатилась до овладения слепым десятипальцевым методом печатания (один час в неделю)))) (ну типа ворд нам преподавали), на следующем курсе всё серьёзней стало - Изучение графического редактора Paint)))
Ну тут не знаю кого винить, сидел-сидел себе дядя беды не зная надцать лет одни и те же задачки толкал, а тут бах и всё другое, а лекции за него ещё ни кто не написал... печалька. Так ещё мне 4 влепил, тройку хотел с чего-то, но я взбунтовался)
В общем уйдёт в шлак и VBA...

0

Сообщение от Евгений С уйдёт в шлак и VBA...

а чем он плох?
только тем, что был "выбран" в качестве языка для изучающих "информатику" (sic! не программирование) ?

0

Сообщение от Catstail Так что оствьте в покое А.Даллеса (тем более, что т.н. "план Даллеса" - дешевая фальшивка).

Слишком резко, Catstail.
Я тоже читал про это предположение.
А для себя решил, что это и не план вовсе, а черновик, допускаю, некая концепция,
не переложенная на бумагу. Но основные положения высказывались из "плана" этого
руководителями. Например, "Гарвардский проект".
Клинтон & K и иже с ними и не такое говорили вполне открыто.
Но речь не о "плане". Я хотел лишь подчеркнуть - умная Россия никому не нужна.

Сообщение от Catstail Лучше почитайте

Читал я пятое правило, Catstail. Вот это наше будущее.

0

Да... А в общем, есть такое выражение (точно не помню): "Если хочешь расмешить Бога - скажи что знаешь, что будет завтра".
И вобще, что это все было? Магнитные бури?

0

0

Нет, Евгений, то ваша каша, а ветерана вы зря загнобили: его интерес не предвзятый, исконный!

Сообщение от Евгений С Ну и постоянно мониторить то, что студенты нарыли на форумах, подобных этому.

А визуальный бэйсик для приложений (ВБА) разве не в школе начинают изучать?!

Поскольку никакой пост, инициализирующий тему, не начинается словами «вот такое попадалово, парни: я поступил в институт/университет/академию и затрудняюсь в решении задачи…» — я всё-таки склоняюсь к гипотезе преобладания школьников и пэтэушников (студентов колледжа) среди задающих вопросы типа «найти в тексте/матрице/БД такие-то элементы». Или такую фигомотину всё же начинают юзать только в рамках высшего ОБРАЗОВАНИЯ?

Добавлено через 9 минут
Ежели так — то всё, точка! GAME OVER.

0

Sasha_Smirnov, IRL я встречал неоднократно эти задачки только в вузах (раза три) на первом курсе, где это называется программирование, где информатика, в последний раз общался с школьником 11 класс год назад, в его московской школе VBA не было. Хотя не исключаю возможность того, что в разных школах и регионах программы могут отличаться.
Однако в этой ветке есть как минимум один форумчанин, который может авторитетно подтвердить, что решением ЭТИХ задачек вы помогает ИНЖЕНЕРАМ.
Не так уж много и просят от поступивших в вуз, согласитесь?

0

денег?

0

Sasha_Smirnov, к стати, нет...
Не могу сказать за всю страну, но в Московском Государственном Строительном Университете за весь период моего заочного образования ни одному студенту не удалось подкупить ни одного преподавателя, хотя у многих план А как раз и заключался в покупке всего оптом.
Как раз программирование ставили если ты принесёшь решённые три задачки, при этом не важно, можешь ли ты сам прочитать код,..
Был случай построения графика по некой функции. Эта функция пыталась извлечь квадратный корень из отрицательного числа при некоторых значениях Х (скажем, меньше 10,) при остальных работала.
Прога представлял из себя юзерформу, два текстбокса (минимальное и максимальное значение Х) и кнопки пуск.
Когда Х выставляли меньше 10, всплывал мессенджбокс, где чёрным по русскому было написано "Икс не может быть меньше 10, введите другое значение"
Выходец из средней Азии без гражданства заполучил такую программу... демонстрирует её преподу.
Вводит 0-100, всплывает сообщение, закрывает, вводит 0-50, всплывает, вводит 0-10, всплывает, краснеет, психует, отчаивается но так и не может понять, почему оно не работает...
Препод прочёл листинг, увидел комент, поясняющий, почему необходим мессенджбокс, ввела правильные значения и поставила зачёт... А что ей было делать? Он показал задачу, минимум сделал, зачёт неизбежен.
Тем же, кто подходил с разноцветными бумажками, пришлось отчислиться после первого курса за задолженности, но этот ушлый уроженец Узбекистана стал фактическим дипломированным специалистом московского строительного университета не понимая, что ему пишет готовая программа.
Возможно, поэтому тут и появляются ТС не оборачивающие задачки в "Здравствуйте ... пожалуйста"... ибо по русски писать сложно)))
Всё ещё копите на квартиру?...

0

А ничего, что ЦРУ - спецслужба? А всякая спеслужба тщательно хранит свои секреты. Так откуда же известны планы ЦРУ? Разведка донесла? Эйси. А как вообще можно верить разведчику, если он тебе не подчиняется? Он ведь может соврать в интересах уже своего начальства от капитана до президента уже РФ, так как директор ГРУ прямо, или косвенно, подчиняется уже ему. Может план Даллеса нужен как раз для того, чтоб отвлечь внимание посторонних от собственных операций по предотвращению подлинного аналога плана Даллеса? Или ещё для ещё для чего? Американцы хотели бы ослабить Россию? Верю. Но подробности плана по ослаблению России элементарно могут не совпадать. Путин может верить разведке, хотя бы своей, население нет.

0

Сообщение от Евгений С не понимая, что ему пишет готовая программа.

и работают такие специалисты оч.даже недурно.
в соседних комнатах. почти каждый.
ну подумаешь - при любом сообщении в Excel (о циклических ссылках или неверной формуле) они сначала, зажмурив глаза (как бы чего не случилось!), жмут "ок", потом зовут "компьютерщика" и с глубоким возмущением сбивчиво объясняют, что "программа не работает" и жарко требуют "что делать?! у меня работа встала!!!".
объяснить, что сообщения для того и выскакивают, чтобы их читали, что в этом сообщении всё написано и разжёвано - удаётся, да.
по-разному.
иногда с пятидесятого раза, иногда - с двадцатого.
но никогда - с первого-второго.

а во всём остальном - это оч.сообразительные люди, хорошие специалисты и милые девушки.
вполне себе русские

0