Коллеги!

Все замечательно! Мы помогаем тем, кто нуждается в нашей помощи. Мы оттачиваем свои знания и делаем доброе дело для тех, кто умеет меньше нашего. И ... несем за это ответственность!
Не буду писать, что делать стоит или не стоит и как ... - каждый решает как ему поступать.

Задам наводящий вопрос: полностью написанные за вас программы помогли вам чему-то научиться? ладно ладно - пусть на 90 или хотя бы на 80% сделанный кем-то код помог вам приобрести бесценные знания? ...
А потом мы с вами хаем наше образование? и студентов, которые после через 2 месяца после окончания ВМК приходят ко мне на собеседование и не знают что такое перегрузка и наследование?! (поверьте! - таких ОООЧЕНЬ много!!!)

что мы с вами делаем?! помогаем или что-то разрушаем? давайте спросим у людей, когда они сюда приходят - что они хотят - получить готовое решение или хотят чему-то научиться? согласитесь, ведь и ответы наши буду разные ...
решение? получи решение ...
научиться?! да я брошу все свои дела и с головой уйду в тему чтобы направить человека, чтобы помочь ему думать, накидаю ссылок, расскажу почему это именно так ... и отвечу еще на 1000 вопросов!

что мы делаем? решаем за студентов контрольные задания? или оказываем помошь тем, кто пришел спросить - в каком направлении ему изучать тему?
и что бы следовало делать?

предлагаю вам высказываться по этой теме

(для модераторов)тема имеет непосредственное отношение в первую очередь к ветке VBA, просьба ее не перемещать.

8

скажу только одно - жизнь научит, а не захочет - заставит. Так что потребители данного форума разношерстные, кому-то это интересно, кому-то - только для готового решения. Твори добро - а концы в воду)))

Добавлено через 2 минуты
StepInLik, Коллега, я вот к примеру экономист)))

0

Вы во многом правы... Не хочу, чтобы то, что я пишу звучало оправданием, но если студент не хочет учиться, он учиться и не будет. И если в ВУЗе, где он "учится" такая ситуация допустима - он и диплом получит. В принципе киберфорум мало что меняет: любой преподаватель согласится - 1-2 вопроса студенту, который списал решение на форуме - и полная ясность.

2

А может если у нас много сил и времени собраться и организовать уникальный проект? научиться работать совместно и в команде?
Какая у нас у всех мотивация делать за студентов их контрольные? работаем на карму или я чего-то не понимаю?
но только не говорите, что очередной полином даем нам более глубокое понимание предметной области.

0

Я лично студентам задачи "под ключ" не решаю. Даже за деньги. Они же студенты - должны сами учиться!
Сделал кажется один раз что-то интересное, но сложно и не разжёвывая - так и написал: разберётесь - можете показывать преподу, а иначе не советую
Не хочешь учиться - не учись, иди работай! Или в армию, у кого всеобщая
Другое дело практические реальные задачи - возможно человеку для комфортной работы будет достаточно пары готовых удобных макросов, и он будет абсолютно счастлив пару лет.
Хотя конечно скорее всего для полного счастья нужен ещё десяток макросов - но он этого не знает...

1

Главное достоинство данных форумов, в частности киберфорума, в том, что любой человек, сможет найти нужную ему инфу, и даже не будет задавать сюда вопроса.
Например я, не могу всего знать на свете, поэтому форумы данного формата, лично для меня являются неисчерпаемым источников знаний.
По этому не надо ориентироваться на студентов бездельников, которым нужны готовые решения.
Если у человека есть стремление к знаниям, он их будет собирать по крупицам...

0

Сообщение от StepInLik полностью написанные за вас программы помогли вам чему-то научиться? ладно ладно - пусть на 90 или хотя бы на 80% сделанный кем-то код помог вам приобрести бесценные знания?

Непростой вопрос Вы подняли, вряд ли есть на него однозначный ответ.
Ключевой момент: "за вас". Нельзя накачать мышцы, если штангу вместо тебя поднимает
кто-то другой. Практически любой тематический исходник - прекрасный материал для
вникания в тему, просто некоторым он нужен лишь для очередной зачетки.
Потом для курсовой. Потом для диплома. Потом эти специалисты приходят в отрасль и
начинают "творить". Или снова садятся на шею. Но рассуждать об этом бессмысленно,
никто из них эту тему читать не будет, разве что случайно.

Это все в крови - или ты идешь до конца, сам, встречаешь проблемы и ищешь решения,
или ты плетешься и нудишь: "доделайте, переделайте, препод недоволен" и т.п.
В 99% случаев людей не изменить.

Сообщение от StepInLik что мы делаем? решаем за студентов контрольные задания? или оказываем помошь тем, кто пришел спросить - в каком направлении ему изучать тему? и что бы следовало делать?

Не все йогурты одинаково полезны.
Иногда в какой-то теме просто не хватает квалификации и нужен быстрый старт. 5 minutes tutorial.
Где же его взять, как не на таких форумах, как этот ?

И мне когда-то дали хороший пинок (хотя ни строчки кода никто за меня никогда не писал) в
нужном направлении, а через некоторое время я стал очень хорошо разбираться в соответствующей теме.
Не будь этого пинка, вряд ли я сам "допер" бы. Так что пинок нужен, но именно пинок или подсказка, а
не тупое решение задачи "от и до".

Кстати, не все решают за студентов их задания, некоторые принципиально не берутся за такие
задачи, независимо от гонорара. Потому что в итоге все равно выйдет дороже.

А еще я верю в обмен опытом и в обмен знаниями. Если здесь есть кто-нибудь, кто начинал свой
путь в девяностые (или раньше), то вспомнит, как тогда было трудно достать материал по нужной теме.
И специалистов, у которых можно было спросить, было очень мало. А сейчас в интернете есть
практически все, а то, чего нет, все равно можно найти, приложив энные усилия или выложив
энную сумму. Но люди все равно не хотят прилагать усилия. И людей не изменить.

Возможно, эта тотальная лень в итоге приведет к тому, что человечество изобретет какую-нибудь
волшебную шапку: надев ее на голову, человек сразу получает (на уровне мозга) весь опыт тех,
кто однажды уже одевал шапку, и одновременно передает то, что знает и умеет сам.
Тогда отпадет надобность в многолетнем обучении и стажировке и прогресс быстро пойдет вперед.
Но пока такой шапки нет и человеку все приходится достигать своим умом и своими стараниями.

0

Периодами у студентов натупает обострение.

А может если у нас много сил и времени собраться и организовать уникальный проект? научиться работать совместно и в команде?

Есть конкретное предложение?

0

не далее чем этой ночью произошёл очередной случай.
Студенты просто копипастят задание, не обводя уже словами "Здравствуйет-пожалуйста" и в течении суток появляется что скопипастить.
ЗАЧЕЕЕЕЕМ?
Если чел совсем тугой случайно попал в универ, то пусть идёт защищать родину, если не совсем тугой, так подобные трудоголики его всё равно стугоумили этим постом.
Я заочно поступил в универ, в первом же семестре задали три задачки со старта (при чём сложнее, чем тут встречал),.. дали методичку, на 20 страниц, копирую пример решения, не компилируется, спрашиваю у препода, отвечает "В методичке специально допущены опечатки, что бы вы их нашли, а не просто копипастили." ЭТО В МЕТОДИЧКЕ, ПО КОТОРОЙ МНЕ УЧИТЬСЯ.. вообще ни одна прога дальше "хелоуворлд" не пишется... качаю одну книгу, вторую, не понятно,.. стал выкладывать в форум (не в этот, тут меня тогда что-то оскорбили и обидели))) некомпелируемый бред... меня исправляли, когда просто переписывали совсем по другому помогало не всегда, потом по поисковику запросы... Во втором семестре я написал "базу данных" (в упрощённом варианте), на втором курсе готовый диплом связанный с работой, карьера резко пошла в гору...
Но мне просто свезло, если бы мне дали готовый вариант, как всем остальным одногруппникам, я бы до сих пор не мог бы написать ни одной строчки.
Нельзя давать готовые решения. Просто нельзя. По готовому решению всё равно не разберёшься как написать такое же, потому что не всплывут ошибки компилятора, потому что из списка функций на странице, выданных поисковиком ты не прочтёшь, что могут быть другие. Не научишься ставить слова "Next Х", "End If"... опыт собственноручного написания первых программ незаменим.
Вы сами губите уровень грамотности страны, а не наша система образования. В универе дали 3 задачи и этого достаточно, что бы с нашими (всё чаще с Вашими) усилиями, которые ни кто тут не жалеет, вырастить спеца.

5

От темы Нестандарный заголовок страницы и наработок всевозможных библиотек, до крупнейших проектов. возможно и без прибыли ...

0

Со многим согласен. Только я бы сказал, что нужен не пинок, а хорошая, полная и подробная документация по языкам.
Не могу говорить за других, но мне приходилось работать и с IBM и с DEC системами, и в DOS и в Windows, и других операционках, и в коде 8-ном и 16-ном. Под DOS документации было много, да и DOS гораздо меньше по размеру, а вот под Windows написать подробную книгу чтобы в ней было все, по-моему, просто невозможно, или весить она будет под тонну.
Поэтому многое люди берут с таких форумов, те люди, которые умные, а дурука пинай - не пинай, он все равно дураком останется.
Лично я много прошерстил техлитературы, скажу так, не ругайте студентов, у нас так называемые "писаки" друг у друга "сдувают". Есть книжки разных авторов, а как сиамские близнецы, причем я не имею ввиду переводную литературу, а именно авторскую.
Возможно поэтому и нет хорошей литературы, поэтому вся надежда на подобные форумы, вдруг кто-то это уже искал и нашел, ведь читать информацию и даже тексты примеров - это тоже самое, что читать хорошую техническую литературу. Принцип-то тотже.
Есть и другие веские причины, по которым нужно "помогать" другим. Даже если они в данном вопросе полные "профаны".

1

Сообщение от markiza-inc Есть и другие веские причины, по которым нужно "помогать" другим. Даже если они в данном вопросе полные "профаны".

можно дать голодному человеку рыбу, а можно научить его ловить рыбу!
Есть люди которые предпочитают ныть "помогите, спасите" и вопрошать о разном на форумах, они никогда не пойдут к морю/реке и не забросят свою удочку/сеть.

Добавлено через 1 минуту
согласен, что большинство людей не изменить…

0

Сообщение от StepInLik Задам наводящий вопрос: полностью написанные за вас программы помогли вам чему-то научиться?

Именно так, помогли. Когда я тыкался в 1991-м с английским компилятором Си — любой готовый код был просто манной с небес и откровением! Потому как, проштудировав руководство и набив код, совершенно теряешься — а чего это он не пашет!

Что касается предельно русифицированной среды VBA (особенно в Office 97), то, почитав книжку „для «чайников»”, почти всё делаю сам; и только отсутствие интереса к этой деятельности не даёт счастливым обладателям ПК развиваться самостоятельно.

Преподаватели же (но не школьные учителя!) зачастую "ничего не объясняют". Тоже метод!

0

markiza-inc, что Вы имеете в виду под помощью?
Помогать это показывать куда копать, указывать на ошибки, рассказывать, почему код не компелируется, исправлять хоть как-то написанный код, помочь разобраться в встроенными в цикл циклами... кто тут не поможет?
ТС, вроде, говорил про готовое решение сразу на первый пост только что зарегистрировавшегося студента.

2

Похожую тему я поднимал в https://www.cyberforum.ru/abou... 88863.html
Комментарии здесь и там перекликаются.
И что? Да ничего!
Количество "сделай" да "реши" не уменьшилось, как и ответов на эти "помогите!".
Думаю, многие понимают, что первопричина в том, что власть имущим не нужен умный электорат (слово-то какое!).
Что успешно доказывают последние 20 лет развала науки, образования и...Перечень длинный.
Пару поколений расхлебывать придется, если (вдруг!) возьмемся.
А вот будет ли кому расхлебывать/учить/передавать опыт...и т.д.?
Вопрос, на который пока ответа нет.

1

OldFedor, чёт высокая политика пошла в оффтоп)
Всё, что нужно для повышения доли умного электората в данном случае просто не отвечать готовым кодам.
Может вынести вопрос к модераторам, что бы они удаляли посты с готовым кодом, хотя бы среди первых 5 сообщений)

0

Сообщение от OldFedor А вот будет ли кому расхлебывать/учить/передавать опыт...и т.д.? Вопрос, на который пока ответа нет.

- будет! Науку не убьешь, ибо она - неотъемлемый атрибут человеческой культуры.

0

Сообщение от Евгений С OldFedor, чёт высокая политика пошла в оффтоп)

Не угадали. Это всего лишь констатация. А мы все - статисты.

Сообщение от Евгений С Может вынести вопрос к модераторам

Многие чистят, удаляют, предупреждают...и т.д. Некоторые эпизодически, кто регулярно.
Решит проблему - нет, прибьет чуток - да.
Но сидеть за ПК 24 часа - увольте.

Сообщение от Catstail - будет!

Очень хотелось бы на это надеяться (без лукавства).

0

Сообщение от OldFedor Многие чистят, удаляют, предупреждают...и т.д.

Не заметил
Доходит до того, что ушлые манагеры перепродают Ваше же меценатство.
OldFedor, прочёл Вашу "Нужны реформы", поправка (ИМХО), те, кто регистрируются, что бы один вопрос задать, не авторизирутся позже, что бы сказать "спс", так что рейтинг у всезнаек не растёт, да и не заметил я, что им кто-то мерится, особенно всерьёз.
Может у меня кровь моложе, горячее, но мне кажется даже одна эта ветка может изменить что-то, не говоря про весь форум, так что мы не статисты.
Catstail, Можно убить и культуру, мировая история знает не один пример, так что всё серьёзно.

1

Чтобы

Сообщение от Евгений С они удаляли посты с готовым кодом

Ну это же не обучающий форум. У меня все 7 тем с готовым, прокомментированным, кодом.

И я (есть примеры) всегда в восторге, когда форум отзывается, предлагает свои версии.

Что касается "ужения рыбы" для загулявших "рыбаков" — так благотворительность никто не отменял.

Как-нибудь можно их и побойкотировать, этак с 20 декабря, для эксперимента... но это сродни садизму!

1