Коллеги!

Все замечательно! Мы помогаем тем, кто нуждается в нашей помощи. Мы оттачиваем свои знания и делаем доброе дело для тех, кто умеет меньше нашего. И ... несем за это ответственность!
Не буду писать, что делать стоит или не стоит и как ... - каждый решает как ему поступать.

Задам наводящий вопрос: полностью написанные за вас программы помогли вам чему-то научиться? ладно ладно - пусть на 90 или хотя бы на 80% сделанный кем-то код помог вам приобрести бесценные знания? ...
А потом мы с вами хаем наше образование? и студентов, которые после через 2 месяца после окончания ВМК приходят ко мне на собеседование и не знают что такое перегрузка и наследование?! (поверьте! - таких ОООЧЕНЬ много!!!)

что мы с вами делаем?! помогаем или что-то разрушаем? давайте спросим у людей, когда они сюда приходят - что они хотят - получить готовое решение или хотят чему-то научиться? согласитесь, ведь и ответы наши буду разные ...
решение? получи решение ...
научиться?! да я брошу все свои дела и с головой уйду в тему чтобы направить человека, чтобы помочь ему думать, накидаю ссылок, расскажу почему это именно так ... и отвечу еще на 1000 вопросов!

что мы делаем? решаем за студентов контрольные задания? или оказываем помошь тем, кто пришел спросить - в каком направлении ему изучать тему?
и что бы следовало делать?

предлагаю вам высказываться по этой теме

(для модераторов)тема имеет непосредственное отношение в первую очередь к ветке VBA, просьба ее не перемещать.

8

Сообщение от Sasha_Smirnov Как-нибудь можно их и побойкотировать, этак с 20 декабря, для эксперимента...

было бы интересно понаблюдать, если большинство «благотворителей» поддержали этот бойкот.
20 декабря - еще и сессия надвигается, садизм вдвойне

0

Сообщение от Евгений С Можно убить и культуру

- нельзя. Можно затормозить.

0

Сообщение от Евгений С не далее чем этой ночью произошёл очередной случай.

Сообщение от Евгений С говорил про готовое решение

Спасибо за критику, и за то, что проявляете такой интерес к меой персоне .

Скажу так: конечно, шанс того, что студент будет изучать написанную мной программу, невелик. Но он все же есть, правда?
А если студент изучит мою программу, то может получить знания, сопоставимые со знаниями, которые дает целая глава хорошего учебника. Разве это плохо?
Давайте не будет пессимистами .

Всего хорошего и с уважением,

Aksima

3

Sasha_Smirnov, 20 декабря садизм, хотя и оправданный, но сейчас самое не время... Если все проигнорят хотя бы неделю пост с задачей, то будет время что бы почесаться и чего-то да попытаться родить самому.
Ведь речь и о будущем форума и о трафике так же.
Одинокие залёты студентов, получивших готовый код сразу, много пользы не принесут. Если его "помурыжить", то они тут будут появляться регулярно, некоторые и после сессии не уйдут, а где больше народу, там веселей.
Catstail, Это Вы расскажите племени Мая, строителям Ангкоорвоата, Зодчим острова Пасхи, Египедским бедуинам, жителям Аркаима... дальше устал.

0

Все сложно. Перечитал все темы и отзывы. Карта - не территория. У каждого свое мнение.
Понравилась чья-то где-то фраза про то, что форум у нас самый замечательный и организован самым правильным образом.
Но ... читая отзывы, складывается впечатление, что не все из нас согласны с этим.
Эта тема и тема OldFedor'а подумать владельцам над тем, что не все так гладко. Возможно надо что-то поменять.

... так и будем смотреть, сидеть и молчать? будем дальше как и со всем, что творится в нашем государстве - молча соглашаться, ворчать ... и молчать?!
подумаем вместе. есть попрошайки, есть начинающие и гуру ... надо всех засунуть в это ложе, чтобы все остались сыты.

придумаем, обсудим, предложим. и не так, чтобы "изгнать" или встать в позу ... а так, чтобы и волки и овцы ...
можно ли внести в тему форума неофициальные правила?

- если студент пришел за готовым решением, то пусть он хотябы напишет(или придумает) - почему он не хочет думать и почему не собирается разместить тему во фрилансе ... (возможно, у него действительно веские доводы, он художник ... и я сам напишу ему готовый код). нет доводов - нет кода. для начала - пусть над этим подумают.
- написать группу статей по дебагу и поиску ошибок в коде, собрать группу статей или ссылок на типовые студенческие задачи и для начала давать ссылки на них (в соответствии с темой)
- пытаться объяснять, как нужно сделать, расписывать предлагаемый код в условных операторах русского языка (если "преременная счетчика столбцов" больше "фиксированного предела", то ...), объяснять алгоритм ... создавать предпосылки для самостоятельной работы

У нас достаточно опыта, чтобы понять - кому нужно дать готовую функцию и точной работоспособностью, а кому можно предложить подумать. Действовать в соответствии с интуицией, но не ради кармы.

0

Aksima,

Сообщение от Aksima . Но он все же есть, правда?

Нету, читайте выше, баянить не буду.
Но плюсик держите, заслужили, купите шоколадную медальку "самый умный"

0

не первый раз обсуждается подобное
не последний
думаю, толку не будет и на этот раз

Сообщение от StepInLik каждый решает как ему поступать

вот именно

Добавлено через 2 минуты
пс кое-что (и кое-кто) здесь: Как запостить тему, чтобы не получить ответ

0

Сообщение от StepInLik - если студент пришел за готовым решением, то пусть он хотябы напишет(или придумает) - почему он не хочет думать и почему не собирается разместить тему во фрилансе ... (возможно, у него действительно веские доводы, он художник ... и я сам напишу ему готовый код).

вчера один начинающий фрилансер в нескольких ветках,
Составить прогамму на макрос excel VB
Формула ряда
набрался наглости и добивался чтоб ему код написали

Сообщение от urbic мда, одна болтовня, а макроса на EXCEL так и нет(

Бывают и такие персонажи

0

Почитал посты, вспомнил как сам учился. Давненько это было…
Был у нас очень жесткий преподаватель по вычислительной математике. В первом семестре читали Фортран, во втором методы вычислений. Студентам говорил так: «Здесь учатся те, кто может это делать. Кто не может, через дорогу ПТУ…» На первом занятии предупредил, что надо учиться. Халява не пройдет, спросите у старшекурсников. Принимал зачеты и экзамены очень жестко. Проверял все конспекты лекций, чтобы были написаны твоим почерком и в полном объеме. Зачет в первом семестре принимал по одному человеку. Сажал за парту и задавал два, максимум три простых вопроса. Отвечали сразу без подготовки. Не ответил, придешь в следующий раз. Самое удивительное, что получили зачеты, а в следующем семестре сдали непростой экзамен все студенты. Причем сдавали по честному. С тех пор у меня в голове четко отложилось: Студент знает ровно столько, сколько с него спрашивает преподаватель. На старших курсах в этом убеждался не один раз. В моем понимании в Вузе всему все равно не научат. Но выпускник вуза должен уметь учиться самостоятельно. Уметь работать с литературой, не бояться возникающих проблем. Без этого в дальнейшей жизни никак. В общем я за жесткость к студентам. Иначе толку с них не будет никакого.

2

Сообщение от StepInLik почему он не хочет думать и почему не собирается разместить тему во фрилансе ...

- а в чем принципиальная разница между "просто взять готовое решение с форума" или "купить его в разделе фриланс" (в плане знаний)? Тут выше SlavaRus совершенно верно написал - если со студентов требовать нормально, то списанное решение "вычисляется" сразу же. Упрекать форум в этом смысле - это то же самое, что бороться с пьянством вырубая виноградники...

Сообщение от Евгений С Это Вы расскажите племени Мая

- при современных коммуникациях все эти печальные события маловероятны.

1

Каждый в чем-то прав.
Приведу пример:
пришел ко мне как-то студент за помощью и сразу же сказал как препод к ним относится:
"Я знаю что вы ничего не знаете и сами ничего не делали, но для отчета решения должны быть, а по сему ..."
и выдал студентам список чего они ему должны купить.
Как относиться к этому? Помочь - тупо потраченное время, не помочь - препод возьмет с них денег раза в 3 больше. И таких преподов сейчас много (к сожалению).
Поддерживаю сказанные здесь оптимистическме настроения что наука будет жить, и умные люди будут всегда.
Но пугает реальная политика, о чем было высказано другими форумчанами, и это огорчающий факт.
Проблема в том, что мы не знаем людей, кто пользуется готовым решением, а люди разные: и умные, желающие научиться, и ленивые раздолбаи. Раздолбаев не иправишь, а умному поможешь.
Главная проблема - отсутствие полных и подробных учебников по языкам программирования, особенно под Windows, да и сама Винда глючновата.
Посему для себя решил, что - если просят помогу, а раздолбаи все равно проиграют, либо сейчас - неполучив знания, либо потом - когда они опозорятся своей тупостью.

1

Мне кажется, самые слабые преподы это те, для которых наличие конспекта - какой-то фетишь. При свободном посещении хотел бы я посмотреть на их аудитории. Самые "тяжелые" (но и интересные) преподы - которые, например, разрешают любые доп. средства в открытую. И, уверен, их аудитории точно не пустые. Правильно сказал Catstail - один-два вопроса... Ну и потом сеть. Достаточно знания одного дополнительного языка - и доступной инфы становится не в два раза, а в разы больше. Наверное, нужно отменить изучение иностранных языков...

0

Помочь дураку - меньший грех, нежели НЕ помочь умному.

3

Такое я еще не слышал! Так устал за сегодня, что пальцы еле шевелятся, но хохочу до слез!

0

Сообщение от markiza-inc Помочь дураку - меньший грех, нежели НЕ помочь умному.

Пренебрегая словесами
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами

6

To ikki. Не согласен!!! Бездарностям помогают папочки и абсолютная способность к продажности. . Все! Не могу больше! Умру наверное...

0

Сообщение от Igor_Tr самые слабые преподы это те, для которых наличие конспекта - какой-то фетишь

Из личного опыта.
Электрофак у нас не простой факультет. Троица трудных - физтех, радиофак и электрофак.
Когда я учился (начало 70-х) нашей группе повезло с ТОЭ.
Читал все три семестра один преподаватель, он же вел практику, лабы, курсовые и практические.
По оценкам большинства студентов - кремень мужик, жесткий, но материал давал - сказка!
Требования у него были ко всем одинаковые, весьма высокие, но исполнимые.
Бывало, поднимал студента и говорил (обращаю Ваше внимание, не голословно,
в деканате поинтересуется о каждом, что и как по другим предметам, что в семье и т.д.)
Он - двоек много (по его предмету), график не выполняете, что так?
Студ. - да вот плохо понимаю, не дается ни как...
Он - Не понимаете...Ну так есть другие, не менее хорошие специальности - сантехник, слесарь (парням),
повар, швея (девушкам). Что Вы здесь делаете? Чье место занимаете?
И как правило эти студенты вылетали.
Потом мне довелось с ним работать...
Все, кто у него учился ТОЭ, до сих пор прилично помнят основное, даже работая не по специальности.

Со временем, где-то с начала 90-х, появился провал в кадровой политике (и не только в ВУЗах).
Исчезла закономерная и естественная ротация.
Исчезла подчистую прослойка 25-35 летнего возраста. Кто куда подался - семья, кормить надо.
До конца 90-х зарплата была...как бы это помягче сказать - на паперти больше дают.
Кем их заменить? Нагрузка и так большая. Так студенты старших курсов читали
(конечно по учебникам и в прямом смысле читали не отрываясь) младшим. Все было на половину формально.
И потихоньку стал прививаться новый стиль обучения.
Учишь сам, все сам и лишь когда действительно не понятно - к преподавателю. Я не критикую этот метод.
Но он хорош тогда, когда студенты "крепкие", с хорошей школьной базой и пришли получать новые.
А вот на вопросы отвечать то и не кому. Из старых преподов трети не осталось.
А новые...Ну почему Вы думаете, если в стране бардак и коррупция, то в ВУЗах по другому.
Со своей спецификой, но тренд тот же.
Мало кто знает, что преподаватели ВУЗов никогда даже курсов и основ педагогики не проходят.
Опыт "считывался" от старичков, что уже "собаку съели". У них учились.
Я еще застал и в МЭИ прошел курсы повышения квалификации. Сейчас - ноль. Отчитал и домой,
точнее на другую работу. И чтоб поработать над конспектами, новые задачи или материал какой - ни-ни.

Результат - сейчас средний возраст доцента в ВУЗе
(основная тягловая сила со старшими преподавателями) подкрадывается к 58 годам.
Появились и молодые, но в основном пустые. Такие не учат, а отмечают присутствие.
Да и студенты другие в основной массе.

Откуда это. Ответ Вы и сами знаете. Помните меморандум А. Даллеса. Так-то.

1

Учишь сам, все сам и лишь когда действительно не понятно - к преподавателю.

Это другой перегиб в другую сторону. И как можно "все сам", если нужно лаборатории, полигоны, etc. Моя голова отказывается такое понимать. У меня стойкое неприятие фетишей, с другой стороны - конспекты "тяжелых" преподов помогают мне и сегодня сориентироваться в поисках нужного (но только не как догма!). Ну никак я никогда не понимал: "Делай, как я сказал!". И не умею так говорить команде, с которой работаю. И никогда об этом не жалел!!!

0

Сообщение от Igor_Tr Делай, как я сказал!

Верно, Igor_Tr.
Но я об этом не говорил. Я лишь чуть коснулся о том, что творится в ВУЗах.
Я еще про псевдореформу не сказал. Жуть!

0

Добавлено через 5 минут
Ну так а за чем дело стало?! Найдите нужную ветвь форума, и вперёд! — а здесь пусть сносочка висит.

Сообщение от Евгений С Aksima, Сообщение от Aksima Но он [шанс изучения студентом готовой прораммы] все же есть, правда? Нету, читайте выше, баянить не буду.

Ну я поизучаю; школьник типа Cerfuck; да наконец (спустя годы) — какой-нибудь скучающий ветеран труда...

Уровень задач, решаемых в подарок (всему классу или группе), как правило далёк от вузовского, а тем более от олимпиадного: что-то там в ячейках поменять или раскрасить, матрицу умножить на ноль... Поэтому — даже это действительно студент вуза! — он глупее не станет от такой халявы.

А вот то, как эти "орешки" щёлкает Aksima, Castail... это и переписчикам нудных методичек полезно почитать*!

Сообщение от OldFedor Я лишь чуть коснулся о том, что творится в вузах.

А вот это точно отдельная тема. Мой пост вклинился запоздало.
__________________________
*что они, я надеюсь, и делают

0